go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 2
Москва
8 года

Sera Super Peat, PH, KH и др.

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, понять, что происходит с моей водой.
Исходные показатели воды в аквариуме были следующие (тесты API):
РН = 7,5 – 8 – 8,5 (в зависимости от времени суток)
КН = 7-8.
GH = 9-10
Желая опустить КН (а, следовательно и главное - и РН), я положила торф Sera Super Peat. Месяца 2 результат радовал: КН=4, РН=7,2 (утром), GH = 9. Пи этом в течение первых полутора недель заметила резкий подъем уровня фосфатов (=1,0 при нитратах = 10). Потом фосфаты опять обнулились.
В прошлые выходные заметила, что 2 утра подряд РН был =7,6. Подумала, что ресурсы торфа истощились и заменила его на новый. Результат: КН = 3, РН= 7,5, GH = 9

Вопросов мильён:
1. Я меняю воду дважды в неделю, процентов по 15-20. КН подменяемой воды = 7-8, т.е., разница в 4-5 единиц. Насколько это серьезно для состояния рыб? Внешне ничего плохого не наблюдается, но я все равно переживаю.
2. Почему РН не опускается при низком КН? Растений достаточно, а рыб... там вообще перенаселение. Должны же все они хотя бы к утру СО2 надышать. Аэрации нет, есть флейта, но она дует на ближайшую к себе стенку под воду – волнения воды на поверхности от нее нет. Есть, правда, вентиллятор, от него вода слегка волнуется, но он работает только днем.
3. GH не меняется, что с торфом, что без – это так и должно быть?
4. Фосфаты. Вот тут я совсем запуталась. Дело в том, что я лью фосфатные удобрения в довольно больших количествах. Но растения растут не быстро (водоросли тоже не растут, правда), СО2, понятно, не добавляю. Свет – 8 часов, 2 энергосберегайки 9-11W. Куда исчезают фосфаты? Неужели съедаются? Слышала, что как-то они могут осаждаться и связано это с КН. Подробности узнать не удалось. Пожалуйста, прокомментируйте.
5. Я правильно понимаю, что торф в аквариуме = дополнительная органика?
6. КН=3 – это не слишком? Я беспокоюсь, если честно.
7. И вообще, нужен ли мне торф, раз он упорно понижает КН, а РН остается почти на месте. Не слишком ли дорогая цена: КН=3 за РН = 7,5?

Я честно пыталась искать ответ на свои вопросы в сети. Не вышло. Ионы, катионы и все остальное для меня – просто набор звуков, к сожалению. У кого-то не бывает музыкального слуха, а у меня, видимо, заодно химический и физический напрочь отсутствуют.

Не знаю, какие данные еще важны. Грунт- Золюкс. Под корнями растений – шарики глины с Унифлором РН нейтральным. Объем аквариума – 31л брутто (воды, полагаю, 24-25л), население - неон ложный красный -10, рамирези – 2, отоцинклюс – 1.

Простите меня, пожалуйста, если эти вопросы уже задавались. И киньте в меня ссылками (но это было бы прекрасно, если бы ответили здесь...).

Спасибо!

2011-07-0101/07/2011 12:49:40
#1450362
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

humming-top

1. Не переживайте, если ничего плохого не наблюдается.
2. Потому, что создается фосфатный/гуматный буфер, препятствующий растворению СО2 из атмосферы и снижению рН за счет углекислоты.
3. В Вашем случае, да.
4. Фосфаты из торфа. Вернее, не чистые фосфаты, а фосфаты и гуматы. Они определяются тестом на фосфат в сумме. Фосфаты трава выедает. КН фосфаты и гуматы увеличивают.
5. Да.
6. Не слишком, не беспокойтесь.
7. Если возник такой вопрос, то не нужен, ИМХО. С толку тесты сбивают, а знаний не прибавляется из-за недостаточной подготовки. Зачем Вам рН снижать? Разводить неонов на продажу собираетесь? Тогда без знания химии Вам не обойтись. Смайлик :)
Ссылку? Без проблем! Вот, читайте:
http://biology.krc.k...
Сплошная химия... Смайлик ;)
2011-07-0101/07/2011 16:50:53
#1450435
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 2
Москва
8 года

сообщение Daxel
1. Не переживайте, если ничего плохого не наблюдается.

Хорошо. А то я все думаю, а вдруг у рыб накапливается "недовольство" этими скачками КН, и в один из дней...


сообщение Daxel
7. Если возник такой вопрос, то не нужен, ИМХО. С толку тесты сбивают, а знаний не прибавляется из-за недостаточной подготовки. Зачем Вам рН снижать? Разводить неонов на продажу собираетесь?

Какой там разводить! Живут - и на том спасибо. Просто у меня одно время не росла трава. Совсем никакая не росла. Даже валлиснерия и роголистник. С появлением торфа (и удобрений, правда) в аквариуме все немного улучшилось. Начали слегка расти бакопа и валлиснерия. Роголистник тоже - слегка. Но все остальное - не растет все равно. Анубиас вообще весь в дырках, даже на новых листьях.
Словом, торф был положен в угоду растениям - и против водорослей (вроде бы бурые любят РН>8) - они исчезли полностью, кстати, даже ксенококкус не беспокоит.

Но, судя по всему, торф, понижая КН и слегка РН, привносит органику, которая причиняет вред и растениям, и рыбам.
Вот незадача. Я-то думала, что все проблемы решила этим торфом... Смайлик :(
2011-07-0101/07/2011 23:54:59
#1450571
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

646 111
Brazil
3 года

humming-top


да это нонсенс улучшат условия растения торфом .Вода же темная , как её просветить лампами.
Откуда вы такоэ взяли , вы наверно первый кто да токого додумался .
Торф докладывают диким требовательним рыбам (дискусам , алтумам).
В вашем случае делать подмени осмоснои водои хватит .
2011-07-0202/07/2011 06:55:07
#1450603
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

646 111
Brazil
3 года

humming-top


С появлением торфа (и удобрений, правда) в аквариуме все немного улучшилось


вот и работаите в направлении удо а сложившаяся ситуция тут только показывает что с понижением рн растения начали усваиват эти самые удо. Уменшаите рн другим способом.
2011-07-0202/07/2011 09:56:04
#1450633
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 2
Москва
8 года

сообщение Pride
вот и работаите в направлении удо а сложившаяся ситуция тут только показывает что с понижением рн растения начали усваиват эти самые удо. Уменшаите рн другим способом.


Дело в том, что использование торфа показалось мне самым доступным методом уменьшения РН. Осмос, СО2 - слишком затратно, а СО2 к тому же требует постоянного контроля. Я бы химию попробовала, тем более, что у меня постоянная нехватка фосфатов, но этот способ также не позволяет надолго (например, на время отпуска) оставить аквариум без присмотра.

В случае с торфом, как я понимаю, дело не только в окрашивании воды и, как следствие, уменьшении светового потока, но и в том, что органика мешает растениям усваивать вещества. Или это не так?

Изменено 2.7.11 автор humming-top
2011-07-0202/07/2011 11:39:42
#1450649
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 2
Москва
8 года

сообщение Pride
Торф докладывают диким требовательним рыбам (дискусам , алтумам).


И еще очень важный для меня вопрос - скажите, пожалуйста, раз торф используют в аквариумах с дискусами, означает ли это, что торфяная органика - это не та органика, которая делает рыбам хуже?

Изменено 2.7.11 автор humming-top
2011-07-0202/07/2011 11:42:57
#1450652
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение humming-top
использование торфа показалось мне самым доступным методом уменьшения РН.

А разве в Вашем аквариуме снизились рН или общая жесткость от использования торфа? По приведенным результатам тестов я этого не вижу.
К последним вопросам присоединяюсь. Возможно получу новые знания из альтернативного источника.
2011-07-0202/07/2011 17:22:14
#1450752
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 2
Москва
8 года

сообщение Daxel
А разве в Вашем аквариуме снизились рН или общая жесткость от использования торфа? По приведенным результатам тестов я этого не вижу.


Ну, так это мне сначала казалось, когда изучала вопрос, и потом, уже с торфом, когда РН с 7.5 до 7.2 уменьшился, а выше 8 больше не поднимался. Об общей жесткости я вообще не думала, решила, что она не важна - КН и РН важнее и растениям, и рыбам.

Просто я очень много читала про условия для растений в аквариуме, и сделала сводный вывод (только мой, винить в нем некого) о том, что многие используют торф в качестве подложки, и РН у них при этом понижается без всякого СО2 и осмоса. Вот и решила я, что понижается он за счет торфа. И подумала, а не сделать ли и мне также, только торф не под кварц положить, а просто в чулке.

А! И еще на инструкции на коробке с Sera-вским торфом написано (далее - цитата): "...для биологического понижения РН-уровня". Как тут было не надеяться на лучшее?
2011-07-0202/07/2011 17:59:13
#1450767
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

humming-top

Нет, все правильно. Так и должно было быть. И в Вашем аквариуме произошло то, что должно было произойти. И в инструкции к торфу написана правда. Только не написано, для чего все это делается. С торфом...
Для травы рН важен. И GH, и КН, и нитрат, и фосфат, и калий, и железо, и цинк, и бор, и многое другое тоже важны. Только не по-отдельности, а в сумме. В сумме со светом, температурой и СО2. Вот это Вы не учли. Поэтому я и посоветовал не заморачиваться с осмосом, а просто убрать торф. В Вашем аквариуме он не нужен.
Ну а Ваши вопросы к Pride остались. И я к ним присоединяюсь потому, что тоже хочу почитать ответы на них. Смайлик :)
2011-07-0202/07/2011 18:54:41
#1450778
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

646 111
Brazil
3 года

humming-top


выделяет ли 100 - 200 грамм торфа заложеного в фильтр азотные соединения - нет не выделяет .
Использование чистого торфа в качестве грунта - такого чуда не слшивал.

Сама мысль страная смотрет на воду коричневого цвета и искат в неи растения .
Как я писал торф добавлятсиа для аклиматизации и разведения рыби из биотопа реки Амазонии .
Выделение гуминавых кислот кратковременно и не стабильно и замена торфа нужна постянно.

Поставте себе бражку или делаите подмени воды разбавленым дестилятом из авто магазина да разбираитес пр удо и любуитес кристально чистои водои а не чаем .Самое главное что вы понимаете для чего всё это надо.
2011-07-0202/07/2011 20:22:56
#1450826
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

646 111
Brazil
3 года

humming-top


выделяет ли 100 - 200 грамм торфа заложеного в фильтр азотные соединения - нет не выделяет .
Использование чистого торфа в качестве грунта - такого чуда не слишивал .

Сама мысль страная смотрет на воду коричневого цвета и искат в неи растения .
Как я писал торф добавлятсиа для аклиматизации и разведения рыби из биотопа реки Амазонии .
Выделение гуминавых кислот кратковременно и не стабильно и замена торфа нужна постянно.

Поставте себе бражку или делаите подмени воды разбавленым дестилятом из авто магазина да разбираитес пр удо и любуитес кристально чистои водои а не чаем .Самое главное что вы понимаете для чего всё это надо.
2011-07-0202/07/2011 20:23:53
#1450827
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Понятно. Значит придется мне.



что органика мешает растениям усваивать вещества. Или это не так?

Так. Органика в воде подавляет рост растений.
http://ru.wikipedia....



что торфяная органика - это не та органика, которая делает рыбам хуже?

Не играет роли, откуда взялась органика. Она есть в любом аквариуме: выделения рыб, недоеденный корм, отмирающие части растений, погибшие водоросли и бактерии. Вот поэтому рекомендуют подменивать и аэрировать воду, насыщая ее кислородом. Это нужно для окисления органики и ее выведения из воды.
2011-07-0202/07/2011 22:47:47
#1450887
Нравится argan13
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 2
Москва
8 года

сообщение Pride
Использование чистого торфа в качестве грунта - такого чуда не слишивал .

И я не слышала. Но тонкий слой торфа, который точно некоторые аквариумисты (при необходимости могу напрячься и найти ссылки на сообщения) закладывают под грунт, в сообщении выше я назвала подложкой. Наверное, не так выразилась. Простите.


сообщение Pride
Сама мысль страная смотрет на воду коричневого цвета и искат в неи растения .

Да она не коричневая вроде бы. Слегка желтоватая скорее. Но это не важно.


сообщение Pride
Поставте себе бражку или делаите подмени воды разбавленым дестилятом из авто магазина

Никаких бражек в моей жизни. Вот тут-то необходим постоянный контроль. Лучше уж торф - его хоть раз в пару месяцев менять надо. И дистиллят я рассматривала, точно помню, интересно, чем он мне не угодил тогда. Надо еще раз изучить вопрос. Хотя как-то авто-магазин смущает. Лучше, наверное, все же людской поискать.
2011-07-0203/07/2011 00:11:53
#1450909
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 2
Москва
8 года

сообщение Daxel
Не играет роли, откуда взялась органика.


Вот и я так думала. Придется убирать торф.

Daxel, подскажите, пожалуйста, т.е., мне просто убрать торф - и всё? При РН 8, КН 8-9, свете 20W (2 эн-сб) на 25 литров - растениям еще хуже не станет? Или лучше, например, и свет убавить? Я просто как вспомню свои растения - все в бурых водорослях, потом в бурых и зеленых, листики хилые - и плакать хочется...
2011-07-0203/07/2011 00:23:24
#1450910
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

humming-top

Просто вытаскиваете торф, а воду подмениваете.
В такой воде, как у Вас, растет большинство видов аквариумных растений. Если не растут у Вас лично, то это точно не из-за воды. Меняйте свет для начала. Если "бурые и бурые+зеленые", я считаю, что это лампы виноваты. Меняйте на 4200-4500К 8хх-9хх серий (840-940). Такие сберегайки есть. Сам использовал когда-то.
Хотите траву? Учитесь. Вот хорошие сайты:
http://linago.hotmai...
http://ukrop.info/in...
http://aquaria.ru/bo...
2011-07-0303/07/2011 09:11:48
#1450939
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 2
Москва
8 года

Daxel


Спасибо большое! Торф вытащу. Ссылки изучу. Борьба продолжается. Смайлик :)
2011-07-0404/07/2011 09:23:15
#1451298



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top