|
Премодератор, Советник
 |
Hasemania spp |
|
Серебряная тетра ( варианты названия, Hasemania nana, Tetra Cobre, Silvertip Tetra, Hemigrammus armstrongi)
   Есть мнение, что это Тетра Золотая, выросшая в неволе. Слегка голубоватого металлического оттенка с прямой неоновой полосой вдоль всего тела, на конце хвоста черное пятно. Неоновая полоса яркая и меняет свой оттенок от голубоватого и желто-зеленоватого до медно-красного в зависимости от освещения. Хасемания нана определено стайная рыба, очень спокойная и крайне выносливая, в сравнении с нежными неонами (у меня эта рыба не заболела даже во время мора только что привезенных неонов). В неоновой стае не теряется благодаря яркой неоновой полосе. Держится очень спокойно, в гуще растений, обязательно в стае. Место обитания - Южная Америка. Параметры воды подходят, как для неонов. ------------------------- Тетра золотая Hemmigrammus armstrongi, варианты названия: Hemigrammus rodwayi  Золотая тетра. Происходит из Гайаны. Эта маленькая (максимальная длина 3, 75 см) рыбка отличается настолько яркой золотистой окраской, что создается впечатление, будто ее только что отполировали. Плавники у нее бесцветные, только верхняя и нижняя лопасти хвостового плавника украшены парой красных пятен. Самки отличаются от самцов немного более высоким телом. Золотым тетрам необходим хорошо озелененный и не слишком большой, например 20-литровый, аквариум. При недостатке растений рыбки становятся робкими и слишком пугливыми, не проявляют стремления к продолжению рода. Однако привыкнув к новой среде и хорошо откормившись, тетры приступают к нересту. Для этого нужна почти нейтральная, довольно мягкая вода температурой 25—27 °C. Выклев происходит через 36 часов, мелких личинок в первую неделю кормят инфузориями. Разведенные в неволе тетры бывают только серебристого цвета, они никогда не повторяют золотистой окраски своих родителей. Причина этого явления—паразит, развивающийся в природных условиях в коже рыб и образующий цисты золотистого цвета. Он никогда не покидает своего хозяина, хотя изначально, видимо, является паразитом какой-то птицы, так как его цисты созревают только после прохождения через ее пищеварительную систему. Паразит строго специфичен к вторичному хозяину, т. е. заражает только (или почти всегда) Н. armstrongi. Hemigrammus armstrongi (тетра Армстронга) Тетра Амстронга ------------------------- Медная тетра Copper Tetra, Hasemania marginata (Hasemania nana), варианты названия: Hemigrammus nanus  Родина — Юго-Восточная Бразилия. Это серебристая рыбка с черной горизонтальной полосой, начинающейся у задней трети тела и тянущейся через центральные лучи хвостового плавника. Все плавники покрыты серебристо-белыми крапинками. Самец намного изящнее самки, и его единственный признак, позволяющий различать рыб по полу. Разведение этих маленьких тетр длиной 3, 75 см—совсем не такая сложная задача, как считалось когда-то. Им нужна мягкая вода (не более 5°) температурой 25—27 °C и небольшой нерестовик емкостью до 40 л с кустистыми растениями типа перистолистника или каким-либо заменителем, например испанским лишайником. Перед нерестом рыб нужно хорошо откормить живым кормом, лучше всего дафнией. Стартовым кормом для крошечных личинок служат инфузории. Похожие рыбы: Hemigrammus tocantinsi Hyphessobrycon brumado Научное описание вида - в PDF ------------------------- H. crenuchoides  ------------------------- H. maxilaris H. melanura H. hanseni H. nambiquara PS Всего названы несколько видов Hasemania и имеется путаница с идентификацией даже у бразильских ихтиологов их же и опознавших, поэтому информация основывается на наиболее распространенных данных.  Топик в процессе наполнения Изменено 19.7.11 автор Button |
|
|
09/07/2011 19:37:32
#1453553 |
|
Завсегдатай
 |
|
|
Непонятно, почему вы считаете что тетра Армстронга и хасемания нана - одно и то же. Даже если амальгама - неустойчивый признак, у тетры Армстронга нет таких выраженных белых концов плавников и хвоста, как у медной тетры. |
|
|
10/07/2011 06:35:16
#1453644 Нравится Button
|
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
|
Спасибо, за интерес к теме! Elohim_Meth Пока не утверждаю, google Академия не достаточно информативен по данному вопросу. Hemigrammus armstrongi - еще называется тетра золотая, из-за золотистой окраски, под таким же названием продаются и явно серебряные, прямо-таки металлические тетры. Относительно медных тетр (Hasemania marginata) в некоторых источниках они же называются и nana. Интересно, что некоторые новооткрытые виды рыб несколько (пару раз точно) меняли названия, причем официально, с анонсом в научных кругах. Даже если амальгама - неустойчивый признак, у тетры Армстронга нет таких выраженных белых концов плавников и хвоста, как у медной тетры. Если вы внимательно перечитаете статью И.И Ванюшина http://www.aqa.ru/bi... о Тетрах Амстронга, то заметите, что он пишет: "В 1996 году из Колумбии мы получили большую партию подростков красного фантома (Megalamphodus sweglesi). Несколько штук из них имели на теле знакомый серебряный налет. Тогда я впервые подумал о том, что эта "амальгама" не является столь уж редким рыбьим достоинством и привилегией только Hemigrammus armstrongi. Позднее я еще не раз замечал на самых разных природных харациновых рыбках более или менее плотные пятна "амальгамы". Они им никак не мешают жить и размножаться. Сегодня у меня живут несколько природных колумбийских однополосых пецилобриконов с такими пятнами на теле. Есть одна особенность: я не встречал этих пятен на плавниках рыб - только на теле. И заключительный, не менее осторожный вывод. На самом деле Hemigrammus armstrongi и Hemigrammus rodwayi в природе нет. Есть разные известные и неизвестные любителям виды, получающие сильное посеребрение или позолоту, которые маскируют исходную окраску. Приглашаю читателей поспорить. © И.И.Ванюшин, Аквариум №6/2001" Поэтому не могу утверждать, что Тетра Амстронга это именно то, что выдается за нее и мое мнение совпадает с данным высказыванием: сообщение ablabys PS Если мне напишут ответ на мой запрос бразильские ихтиологи, которые собственно их и открыли, то непременно поделюсь информацией, кто есть кто. Изменено 10.7.11 автор Button |
|
|
10/07/2011 12:39:16
#1453715 |
|
Посетитель
|
|
Button Я, конечно не профессиональный ихтиолог-систематик, но держал и хасеманию и родвея. Совершенно разные рыбы, хотя бы по окраске. Среди разных экземпляров родвея "амальгамированность" достаточно различная и у менее серебристых проступает их настоящая окраска. Так вот у них хорошо заметна светящаяся полоса, которой нет и никогда не было у хасемании. |
|
|
17/07/2011 16:18:20
#1456078 |
|
Посетитель
|
|
|
17/07/2011 16:23:48
#1456079 Нравится Cornelius
|
|
Завсегдатай
|
|
AVN64 Вы не разводили тетру Армстронга? Мне интересно, появляется ли амальгама у рыб, разведенных в неволе. |
|
|
17/07/2011 17:20:40
#1456099 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Elohim_MethК сожалению пока нет. Взял десяток колумбийских дикарей, пока плавают в карантине. Опять же обращаясь к статье И.И. Ванюшина: основная путаница возникает между родвей и армстонга и, по его словам родвей не разводится, как бы ни пытались, а армстронга разводится легко, но амальгама пропадает (вроде бы так, если мне не изменяет память). В атласе Каля пишут, что малек сначала без амальгамы, но вскоре покрывается ей. В азиатских поставках также приходит амальгамированная рыба, но свой опыт есть свой опыт. Так что будем пробовать. |
|
|
17/07/2011 18:20:57
#1456125 Нравится Elohim_Meth
|
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение AVN64 Черный неон - это черный неон, там черная полоса вдоль всего тела и верхняя часть глаза красная, совсем несерьезно это. *** По классификации рыб по способам размножения, предложенной С. Г. Крыжановским Про Медную Тетру (спрашивается, при чем тут тогда название *медная*?): Hemigrammus nanus (медная тетра). Родина — Юго-Восточная Бразилия. Это серебристая рыбка с черной горизонтальной полосой, начинающейся у задней трети тела и тянущейся через центральные лучи хвостового плавника. Все плавники покрыты серебристо-белыми крапинками. Самец намного изящнее самки, и его единственный признак, позволяющий различать рыб по полу. Разведение этих маленьких тетр длиной 3, 75 см—совсем не такая сложная задача, как считалось когда-то. Им нужна мягкая вода (не более 5°) температурой 25—27 °C и небольшой нерестовик емкостью до 40 л с кустистыми растениями типа перистолистника или каким-либо заменителем, например испанским лишайником. Перед нерестом рыб нужно хорошо откормить живым кормом, лучше всего дафнией. Стартовым кормом для крошечных личинок служат инфузории. Про Тетру Амстронга: Hemigrammus armstrongi (золотая тетра). Происходит из Гайаны. Эта маленькая (максимальная длина 3, 75 см) рыбка отличается настолько яркой золотистой окраской, что создается впечатление, будто ее только что отполировали. Плавники у нее бесцветные, только верхняя и нижняя лопасти хвостового плавника украшены парой красных пятен. Самки отличаются от самцов немного более высоким телом. Золотым тетрам необходим хорошо озелененный и не слишком большой, например 20-литровый, аквариум. При недостатке растений рыбки становятся робкими и слишком пугливыми, не проявляют стремления к продолжению рода. Однако привыкнув к новой среде и хорошо откормившись, тетры приступают к нересту. Для этого нужна почти нейтральная, довольно мягкая вода температурой 25—27 °C. Выклев происходит через 36 часов, мелких личинок в первую неделю кормят инфузориями. Разведенные в неволе тетры бывают только серебристого цвета, они никогда не повторяют золотистой окраски своих родителей. Причина этого явления—паразит, развивающийся в природных условиях в коже рыб и образующий цисты золотистого цвета. Он никогда не покидает своего хозяина, хотя изначально, видимо, является паразитом какой-то птицы, так как его цисты созревают только после прохождения через ее пищеварительную систему. Паразит строго специфичен к вторичному хозяину, т. е. заражает только (или почти всегда) Н. armstrongi. PS Все же тест с митохондриальной ДНК живых образцов и нуклеотидными последовательностями уже определенных видоспецифичных фрагментов ДНК Хасеманий был бы очень очень интересен  Изменено 17.7.11 автор Button |
|
|
17/07/2011 22:35:22
#1456204 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Button Согласен, погорячился, но это 100% не медная тетра. сообщение ButtonПро Медную Тетру (спрашивается, при чем тут тогда название *медная*?): По моим наблюдениям, хорошо окрашенный самец имеет цвет отполированной латуни (с краснотой), самка более желтая. Серебристыми бывают рыбы выращенные без каратиноидов. Плавники прозрачные, белые только кончики. Размер белого канта различен у разных особей и иногда он занимает до трети хвоста. [q]сообщение ButtonПро Тетру Амстронга: [i]Hemigrammus armstrongi (золотая тетра). Происходит из Гайаны. Эта маленькая (максимальная длина 3, 75 см) рыбка отличается настолько яркой золотистой окраской, что создается впечатление, будто ее только что отполировали. Плавники у нее бесцветные, только верхняя и нижняя лопасти хвостового плавника украшены парой красных пятен. Самки отличаются от самцов немного более высоким телом.[/q] Золотая тетра это не H. rodway? (см. Атлас аквариумных рыб. Каль, Каль, Фогт) Изменено 18.7.11 автор AVN64 |
|
|
18/07/2011 13:27:15
#1456368 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение AVN64 В том-то и дело, что англоязычные сайты путаются в названии этих рыб (золотых, медных, серебряных), часто стоит статус Incertae Sedis |
|
|
18/07/2011 14:35:04
#1456392 |
|
Посетитель
|
|
Button Но в любом случае никто не рассматривает Hemigrammus nanus и Hemigrammus armstrongi или rodway как синонимы названия одной рыбы |
|
|
18/07/2011 15:44:15
#1456413 Нравится Гуманоид
|
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение AVN64 Ясно  Объясняю. Речь идет не об одной конкретной рыбе, а о таксоне Hasemania в целом. Которое было относительно недавно и точно присвоено Медной Тетре (Copper Tetra). И как вы можете видеть, из того, что сами же и цитируете - под Hemigrammus ранее значились и Медная Тетра (Hemigrammus nanus) и Золотая Тетра (Hemigrammus armstrongi). Другими словами, они могут относиться к одному и тому же роду. Так же одно из подтвержденных названий у Медной тетры - Hasemania marginata, а nano, для чего точной науке два названия? Некоторые источники в этом даже уверены и их различают. Вот еще один пример , смотрите на левую часть экрана, где там написано синоним: marginata (copper tetra), nano (silver tips). В продолжение темы, если Тетра Амстронга так же относится к Хасемания, то в таком случае не будет Hemigrammus armstrongi и nanus, а будет Hasemania x и y. Ответов пока нет, если удасться сделать эксперктизу ДНК, то ответы возможно будут. PS вот AG предлагает новый вид Хасеманий - оранжевая Тетра Изменено 18.7.11 автор Button |
|
|
18/07/2011 16:54:50
#1456440 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Button Наверное правильнее будет сказать два вида, относящихся к одномуроду. сообщение Button Вот с ее систематикой, как я понял, вообще темный лес. |
|
|
18/07/2011 19:50:50
#1456498 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Button Если, как утверждают американцы, Hasemania marginata и Hasemania nanа разные виды интересно было бы увидеть фото обоих |
|
|
19/07/2011 19:07:14
#1456865 |
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение AVN64 Были бы фотографии - не было бы вопросов. Если есть, чем опровергнуть или аргументировать - сделайте это, не стесняйтесь. А вот с провокациями - завязывайте. |
|
|
19/07/2011 21:13:27
#1456909 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Button Вообще-то по последним данным (Zanato and Serra 2010 - http://www.scielo.br... в роде всего 7 видов Hasemania nana (Lütken), H. melanura Ellis H. maxillaris Ellis, H. hanseni (Fowler) H. crenuchoides Zarske & Géry H. nambiquara Bertaco & Malabarba H. kalunga Bertaco & Carvalho Hasemania marginata - такого видового названия нет, это синоним Hasemania nana |
|
|
19/07/2011 21:38:35
#1456923 |
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение kerguduk Изначально рыбы назывались Hasemania marginata Meinken - по имени доктора Meinken. Все названия Медной тетры: Hasemania nana (Reinhardt, 1874), Tetragonopterus nanus Lutken, 1875, Hasemania marginata Meinken, 1938, Hemigrammus nanus (Lutken, 1875), Hasemania nana (Lutken, 1875), Tetragonopterus nanus, Hasemania marginata, Poecilurichthys, Hemmigramus nanus Copper tetra, Silvertip tetra, Kuparitetra, Kupfersalmler, Miedzik obrzezony, Serebryanaya tetra, Silver tip, Zwinnik karzelek, silver-tipped tetra, Kobbertetra, Koppartetra, Tetra-cobre в роде всего 7 видов Всего Хасеманий не меньше восьми: Tetragonopterus nanus Lutken (ex Reinhardt), 1875 = Hasemania nana (Lгtken 1875). бассейн Сан-Франциску, Минас Гераис. Hasemania maxillaris Ellis, 1911. Бассейн Игуасу. Hasemania melanura Ellis, 1911. Бассейн Игуасу. Hasemania bilineata Ellis, 1911= Coptobrycon bilineatus (Ellis 1911). Gymnocharacinae. Бассейн верхней Тиете. Hasemania marginata, Meinken, 1938 = Hasemania nana. Pristicharax hanseni Fowler, 1949 = Hasemania hanseni (Fowler, 1949). Гояс, без уточненения места отлова. Hasemania crenuchoides Zarske & Gery, 1999. Бассейн верхней Параны. Hasemania nambiquara Bertaco & Malabarba, 2007. Бассейн верхнего Тапажоса. Hasemania kalunga Bertaco & Carvalho, 2010. Бассейн верхнего Токантинса. Hasemania piatan Zanata & Serra, 2010. Риу-де-Контас, Байя. |
|
|
19/07/2011 22:37:51
#1456954 |
|
Посетитель
|
|
|
Все так, согласен. но я писал, что Hasemania marginata - сейчас этот синоним, а не одно из названий. Снинонимы строго говоря не являются валидными (т.е. действующими) названиями вида. Весь список, который Вы привели, это есть синонимы, а не другие названия медной тетры. сообщение Button Фамилия ихтиолога, стоящая после названия вида - это тот, кто описал этот вид, а не в честь кого этот вид назвали. В данном случае Meinken описал этот вид. А если бы назвали в честь Meinken, то название было бы Hasemania meinkeni |
|
|
20/07/2011 07:43:44
#1457024 Нравится Notozus
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Button Опровергнуть или подтвердить доказательно в данном случае может только профессиональный ихтиолог. Провоцировать не собирался, если что-то не так извините, просто хочется разобраться что, как и почему. |
|
|
20/07/2011 08:43:59
#1457039 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Button По просьбе Button. Сейчас у меня жёсткий цейтнот, поэтому, сразу говорю, что всю тему не читал, и, возможно, что-то из уже сказанного продублирую. За что приношу извинения. Гхм...  Ну, это, конечно же, род Hemigrammus Gill, 1858, а не Hasemania Ellis, 1911 (хотя автором рода Hasemania часто указывается и Durbin). Что касаемо мелких хемиграммусов из группы armstrongi, то тут полная путаница и неразбериха. Т.к., во-первых, многие виды ещё явно не описаны, во-вторых, часть неописанных видов плавает в наших аквариумах, и, в-третьих, некому их толком идентифицировать. Я было хотел, сгоряча, несколько лет назад взяться за распутывание этого клубка, но нет ни времени, ни возможностей. Да и ихтиология совсем не моя специальность. Но некоторую определённость внести могу. Эту рыбёху называют то Hemigrammus armstrongi, то H. rodwayi. Но, во-первых, H. rodwayi Durbin, 1909 является старшим синонимом H. armstrongi Schultz et Axelrod, 1955 (т.е., валидное, «правильное» название по МКЗН – H. rodwayi). А, во-вторых, это, конечно же, не он – не буду вдаваться в детали, но достаточно посмотреть снимки, скажем, на FishBase. В сети распространено мнение, что это H. barrigonae Eigenmann et Henn, 1914 – Хемиграммус Барриджона, ну, или тетра Барриджона. Но в этом определении я тоже сомневаюсь. Возможно, что этот вид просто ещё не описан. Поэтому, звать эту рыбёху по-латыни придётся пока Hemigrammus cf. barrigonae. Изменено 3.4.16 автор Notozus |
|
|
03/04/2016 20:38:20
#2211963 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Button Здесь список видов рода Hasemania Ellis, 1911: http://www.fishbase.... |
|
|
03/04/2016 20:51:43
#2211974 Нравится Button
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Notozus ... Как я и ожидал, коллеги ошибаются. Вот несколько неплохих фотографий Hemigrammus barrigonae Eigenmann et Henn, 1914 из разных локалитетов:    Как видите, этот вид не имеет ничего общего с харацинкой с характерной салатовой полосой, приходящей к нам под названием Hemigrammus armstrongi или H. rodwayi: В связи с чем, просьба к тем, кто держит эту рыбку (с салатовой полосой): Коллеги, пожалуйста, не выбрасывайте трупики рыбки, а положите в баночку с водкой и просигнальте мне в личку. Или просто просигнальте, а уж водку я привезу сам. Спасибо! Изменено 29.7.17 автор Notozus |
|
|
30/07/2017 00:18:46
#2397669 Нравится Anjey-je
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Notozus У меня живут эти рыбки, к сожалению для Вас, пока все живые. Но хочу заметить, что они не все одинаковые. По фото видно, что в стайке есть рыбки в холодных, а есть в теплых тонах.    Кроме этого, есть, видимо, некий доминантый самец, он окрашен заметно ярче - с бронзовым отливом, и хвост у него так же окрашен в светло-оранжевый, в отличие от остальных, больше ничем не отличается, попробую поймать его в кадр. Изменено 31.7.17 автор Button |
|
|
31/07/2017 17:16:38
#2397977 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Button ...эти рыбки, к сожалению для Вас, пока все живые. Отчего же к сожалению? - я рад за них! Button Но хочу заметить, что они не все одинаковые. По фото видно, что в стайке есть рыбки в холодных, а есть в теплых тонах. И это неудивительно! Если уж в прилове приходят виды ну совсем не похожие на основную позицию в прайсе, то неудивительно, что "амальгамированную" харацинку, тем более, относящуюся к одному роду, никто вообще не различает. Справедливости ради, надо отметить, что, как правило, никто и не стремится различать. |
|
|
31/07/2017 22:30:52
#2398072 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
|
31/07/2017 22:58:49
#2398081 Нравится Anjey-je
|
Загружаю
форму....
