Форум Аквариумистов
» Водоросли » Какие тесты для воды купить или что требуется для борьбы с водорослями?
|
Малёк
 |
Какие тесты для воды купить или что требуется для борьбы с водорослями? (страница 10) |
|
Тесты стоят дорого, поэтому не хочется покупать лишнего. Посоветуйте, пожалуйста, набор самых необходимых тестов для эффективной борьбы с водорослями (нитчатка и вьетнамка). Так же укажите производителя, т.к., насколько я знаю, некоторые тесты не очень хорошие. |
|
|
29/07/2011 12:21:01
#1460267 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Button Ну так объясните мне, я не понимаю, какое отношение имеют цифры к водорослям и не я один. Я не профессор, но мне не понятно, и не понятно, как это поймут новички. кстати в одной теме Вы сами сейчас участвуете, там то же все по понятием было, с тестами и цифрами. Что там подтвердило или опровергло для человека? С колько таких тем, где люди по советам накупили тестов и месяцами борются с перекосами и недокосами? Давайте объясните, дайте вводные с цифрами и скажите, что с такими цифирами будут водоросли. И если там что то обнулить то они тут же исчезнут. По поводу воды, так я не имея тестов и так знал что у меня пых 6,5 а жесткость 3 и что подача СО2 валит пых и что использовать у в моей воде лесную землю с нейтральным грунтом нельзя. Я это знал будучи мальчишкой и без тестов. Что касаемо жесткой воды, так на Украине кк примеру люди растячт растения и без осмоса, а аквариумы на заглядение. И что дают вооще тогда тесты. Ну да, я был шокорован, когда получил проблемы из за не привычной для меня воды, азобрался и пончял , что без разницыЮ если не растить супер прихотливку. И сколько из за тестов положено рыб? Кстати по советам. Я тут по телеку видел видео. Где то в джунглях мужики с автоматами сидят и один ради хохмы сунул Шимпанзе автомат калашникова. Начали ржать над ней, но обезьяна не так проста оказалась и начало палить, мужиков как ветром сдуло в разные стороны. А она палит, трясет над головой автоматом и дальше палит куда попало. Это сюжет сильно напоминает аквариумиство новичков с тестами в руках. |
|
|
15/08/2011 21:08:22
#1466868 |
|
|
|
На премодерации, Кандидат в Советники
 |
|
Zoric1980 Спасибо, симпатичный аквариум  Т.е. не соверши Вы эти две грубые ошибки и тесты бы не понадобились. Параметры водопроводной воды можно узнать в Водоканале как уже предлагали в теме. Сейчас у Вас параметры практически идентичны моим, растений мало, а макро все равно приходиться вносить и иногда тестировать... Я просила озвучить наполнители фильтра потому, что еще и третью ошибку можно предположить, на мой взгляд, - избыточную биофильтрацию. А вот что написано на упомянутой в теме Амании конкретно про тестирование: «Тестирование и параметры воды. Растения быстро потребляют NH4, NO3, PO4, K, Fe и пр. и их избытка не бывает, поэтому тестирование параметров воды не нужно вообще.» 
|
|
|
15/08/2011 21:34:58
#1466884 Нравится Чейз
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
Чейз Ну НЕ все же так тонко чувствуют природу. Бесполезный и ненужный спор. Трафарета напоминаете: "Все должно быть одинаково", а у всех по-разному, даже в этой теме каждый по-своему понимает одно и то же. Это разность восприятия. Да, не всякий, кто сделает тесты воды может сделать правильный из этого вывод, скорректировать или что-то добавить в меру. То фильтр, то теперь тесты. Тесты дают представление о воде, о ее состоянии, если нет *тонкого понимания*. Лично я не считаю, что обнуление - это панацея. Вот пример, который, надеюсь, не вызовет когнитивного диссонанса, у меня есть аквариум без единого растения (с водной черепахой), фильтр внутренний, коряга, лава и белый кварц в виде грунта. Ни стекла, ни грунт не зарастают (кварц белый уже столько лет), хотя бегемот этот далеко не рыбка - с фосфатом и нитратом там распрекрасно. Органики - избыток. Свет горит постоянно, как торшер, вода чистая. Где же водоросли - вроде все условия. PS В той теме автору бы хорошо оставить аквариум в покое, но именно этого он делать не станет, поскольку слишком желает контролировать все. И среди кучи советов выберет тот, что ему импонирует в пределах собственного замысла. Изменено 16.8.11 автор Button |
|
|
15/08/2011 21:55:33
#1466895 |
|
Завсегдатай
|
|
Art-NU Да не грубые это ошибки, не драматизируйте Да и вообще, это не ошибки - это пресловутый ОПЫТ. Вот если бы у меня мор случился и умерли бы мои сомы и черные неоны - вот это бы был не простительная для меня, грубая ошибка. Как Вы думаете кто быстрее и стабильнее осваивает аммоний/аммиак - бактерии, водоросли или растения? Я так полагаю может сложиться по разному. Вы видимо подводите к тому, что можно и нужно попытаться максимально переложить этот процесс на растения? Как говориться, в этом есть зерно - я подумаю, возможно оставлю только фильтр тонкой очистки. Полностью с фильтром не расстанусь никогда. P/S/ Как объяснить вот это  Изменено 15.8.11 автор Zoric1980 |
|
|
15/08/2011 21:57:52
#1466897 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Art-NU Это не только Ваш взгляд. Я например это проверил опытным путем. Вынимал фильтр, в аквариуме по минимуму, растения растут и весьма не плохо и так несколько месяцев. Ставлю фильтр, в течении месяца растения начинают тормозиться, и так игрался достаточно. А так как я люблю, что бы все было по самому минимуму, то фильтр оказался не нужной роскашью. Поэтому их больше ни где нет. при чем как только от них окончательно избавился и борода полностью кудо то исчезла и больше не беспокоит. |
|
|
15/08/2011 21:58:29
#1466898 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Бороды не было никогда. Забыл сказать, фильтр снимал ради интереса на месяц и сократил подмены до 10%, разницы в росте травы не было, грунт стал грязнее, вода желтее. Но тогда у меня и вода было жесткая и Ph 8,0. Так, что возможно из-за этого я не увидел отклика травы, да и она уже к тому времени тормознула. |
|
|
15/08/2011 22:11:14
#1466906 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Button Ну почему же. вы говорите, что с тестами новички могут что то понять и что то контролировать. вот я и попросил, что они должны понять и что они должны контролировать? Какое понятие они дают по воде и ее состоянию? Т.е. если говрить о тестах в контексте с пониманием, то раскажите, что кто, должен понять и как это контролировать? Я лично не знаю и не пониямаю, если при одинаковых воодных и рядом стоящих акваримах, в одном пошла водоросль, другой благоденствует. т.е. тесты одинаковые, и что например я должен в этом случае понять? Или в обоих переосы и недокосы и водорослей нет? |
|
|
15/08/2011 22:17:08
#1466912 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
Zoric1980 А ОПЫТ - сын ОШИБОК... Растения - лучше. Но если объем фильтра большой, да еще и фильтрующий материал с очень большой площадью поверхности, то фильтр будет успешно конкурировать. "Не обокрал" - так Вы же пополняете искусственно Изменено 15.8.11 автор Art-NU |
|
|
15/08/2011 22:41:23
#1466921 Нравится Zoric1980
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Art-NU Это результат моей 7 недельной командировки. В течении всего времени жена только ударно кормила население и подливала осмос. А вот я Вас и обманул как только что выяснилось - 2 раза E15 и один раз V30 добавляла, а я вспомнил как по радиосвязи уговаривал её сделать это Капли капать каждый день на отрез отказалась Так, что Вы думаете, возможно, что фильтр обокрал растения, если E15 это калий, железо, марганец, а V30 1% К2О; 0,021% В бор; 0,006% Cu медь; 0,306% Fe железо; 0,3018% Mn марганец; 0,012% Mo молибден; 0,006% Zn цинк; 0,122% магний; 0,002% Со кобальт; 0,002%Ni никель; 0,003% Li литий; 0,002% Al алюминий; 0,0015% Va ванадий? Изменено 15.8.11 автор Zoric1980 |
|
|
15/08/2011 22:49:07
#1466926 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз И как объясняете? Сам ни разу не замечал отрицательного влияния фильтра на растительность. Речь именно о фильтрации, а не о избыточном течении. |
|
|
16/08/2011 03:07:13
#1466979 Нравится Button
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение flax я попытаюсь объяснить со своей колокольни я уже говорил что я не против не за тесты впринципе, но мне понятно что определять причину появление водорослей с их помощью по меньшей мере однобоко, у меня были разные водоросли в разное время, эти     и еще некоторые другие, когда держал малави и утаку. И они уходили, так сказать, по разному, даже когда я этого не хотел... "от куда ноги растут"- от того что упомянутый Вами 666sb ратует за баланс питания, который он с помощью тестов установил, но такой баланс(в его представлении) не актуален в ряде случаев, Вы сами это косвенно заметели в одном из своих постов; для чего "метод" навязывать? ...то один с фильтром, то другой с "балансом", кто еще есть с "лампочкой от водорослей" Изменено 16.8.11 автор Sovel |
|
|
16/08/2011 07:27:41
#1467008 Нравится Button
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Чейз вот! когда появится понимание...цифр...а не только овец и коз...или чего там... .... как Вы можете обсуждать тему тестов, при том с завидным упорством, если Вы их и в руках не держали? это просто флуд люди спращивают конкретные вещи, Вы им упорно...грузите про овец... ну зачем? со временем, при желании, можно научить обходиться и без них... но для этого нужны годы... НО! доктор , хоть с 50-и летним стажем, вынесший диагноз без анализов...насторожит любого нормального человека...потому как это уже знахарь есть люди которые разделяют Вашу знахарскую теорию про овец я нет от тестов есть польза, лично убедился С Уважением, удачи Вам
|
|
|
16/08/2011 07:55:41
#1467019 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Sovel вот-вот...и я про тоже "на вкус и цвет"..... лампочек от водорослей не бывает могут быть только лампочки для растений и свет доже должен быть сбалансирован... как то сделал я 1втл да с рефлекторами, без СО2.... получилась из этого сплошная жуть.... фильтр...вообще серьезная тема....переделал его в свое время, не смотря на множественный скепсис форумчан... и до сих пор в 120л прекрасно обхожусь внутренииком при перенаселении... поэтому считаю форум..для обмена мнениями и идеями.., адекватного общения а не для обращения кого то в свою веру и споров каждый в абсолютном праве принимать чьи то идеи или отвергать у каждого свой путь я уже свой нашел и меня абсолютно не задевает, если кто то думает иначе Изменено 16.8.11 автор 666sb |
|
|
16/08/2011 08:08:58
#1467025 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение 666sb загляните в свой профиль, по темам, Вы только этим и занимаетесь(пропагандой) своей идеи, без корректировки на нужды и возможности топикстартеров. Я бы всем советовал игнорировать Ваши посты наполненные детским пафосом и упорством. Изменено 16.8.11 автор Sovel |
|
|
16/08/2011 08:21:56
#1467029 Нравится Nataliya Artyushina, Чейз
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sovel Андрей, так вроде никто и не утверждает, что тесты панацея от водорослей. Тесты без мозгов, скорее всего враг. Это всего лишь инструмент, как и молоток, можно гвоздь забить, а можно и пальцы изуродовать, а можно и того, по голове кого-нибудь.  Если к наблюдениям и знаниям прибавятся еще и показания тестов, то это никак нельзя назвать однобокостью, это лишь дополнительная информация, а вот принципиальный отказ от них?  Короче не надо из тестов делать религию, но так же точно и не надо с ними бороться и убеждать в их бесполезности (это не именно к Вам, а ко всем участникам). ИМХО  И они уходили, так сказать, по разному, даже когда я этого не хотел... А в цихлидниках интересно, тесты тоже нулевые были (когда водоросли буйствовали и когда уходили)? С чем Вы связываете такое их поведение, приходят, уходят? Прям что хотят то и делают, вопреки желаниям хозяина. Т.е. причина какая то на это есть. С уважением А.А. |
|
|
16/08/2011 08:48:23
#1467040 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Sovel это Ваше личное восприятие думайте как хотите, мне без разницы упорство было когда ни чего не мог сделать с водорослями.. а сейчас просто радуюсь
|
|
|
16/08/2011 08:56:35
#1467045 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex 100 % присоединяюсь дело в не религии, тема топика была про тесты человек не задавал вопрос надо или нет) он спросил "какие" а в итоге собрали все... Изменено 16.8.11 автор 666sb |
|
|
16/08/2011 09:02:04
#1467048 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
666sb Если бы все было так просто, как Вы пытаетесь представить, то тем про водоросли давно бы уже не было, ни на этом форуме, ни на других. Пока же все совсем иначе, таких тем полно, и меньше не становится. Слишком все просто, таким подходом (как и Вы) пользуются многие, а вот положительные результаты даа-алеко не у всех. Вопрос куда сложнее чем Вы пока себе это представляете. ИМХО С уважением А.А. |
|
|
16/08/2011 09:02:37
#1467049 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
Zoric1980 Да, по-прежнему предполагаю. Но не утверждаю Наполнение фильтра Вы упорно скрываете как свое know-how "Ударное" кормление смазало картину. Состав этих удобрений мне известен. Только это и вношу. Если затеете эксперимент с фильтрующими материалами - было бы интересно почитать о результатах
|
|
|
16/08/2011 09:03:50
#1467050 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex Александр, я к тому что наличие как и отсутствие нитрата/фосфата не показатель, я надеюсь мой эксперемент это покажет, в этом плане вижу однабокость, более того сам недавно протестил аквариум и Рн пугает, но я креплюсь и не лезу в аквариум Спорить на счет тестов не буду больше, тем более сказал уже "от куда ноги" сообщение AlexAlex нитрат всегда был 5-10, Кн-14, Рн выше 8-ми, и росли у мены на декорациях красивые зеленые, очень густые... типа вьтнами, рыбки в них ковырялись радостно, а потом я убрал из фильта уголь, заменил на цеолит+уголь, добавил NitraZorb, подменивать меньше стал, Кн постепенно снизился не смотря на фоняший грунт, и водоросли ушли, осталось немного на анубиасах, после я пытался их вернуть, меняя обратно наполнители фильтра, но они не вернулись. Ес-сно причина была, но меня больше интересовали разборки Демасони, нужно было оставить самого-самого из самцов. С уважением. Изменено 16.8.11 автор Sovel |
|
|
16/08/2011 09:49:55
#1467070 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Вот и суть. Мозг появляется когда приходят наблюдения и знания и приходит опыт . А когда появляются уже тесты, приходит удивление и человек со знанием, опытом и наблюдательностью, выпучив глазки, задается вопросом, а что же происходит? Но так как у него есть все выше перечисленное, он понимает, что есть другие факторы, за которые можно дергать, что бы все встало на места. Если при тех же самых показаниях, там покой, а тут ураган, то причина совсем не в этом. И главное в таких случаях, не борьба с водорослью, а именно нахождение того единственного фактора, которые и стал решающим. в это м и есть профессионализм и понятие аквариумист. Неужели это не понятно, вот чтол удивительно? А я именно об этом и трендю. Замечу, речь про тесты, идет именно в контексте к данной теме.А не нужны , не нужны в широком смысле. сообщение Sovel Изменено 16.8.11 автор Чейз Изменено 16.8.11 автор Чейз |
|
|
16/08/2011 09:52:53
#1467071 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex представляю...уж поверьте... ~5 месяцев пытался безуспешно их извести... что только не пробовал.. потому и не говорю что легко.. и фильрацию менял ...и грунт полностью сменил, и свет...и питание растений, и СО2... и течение подругому сделал.. |
|
|
16/08/2011 10:02:23
#1467078 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Zoric1980 Давайте я попробую поясню, тот пример, который привел я. Дело не в уборке фильтров, когда попало. Вы говорите, что разнице не было, это знаният, что в аквариуме, всего хватало. Я же имел ввиду, аквариум стабильно работающий, по самому минимуму по всем показателям. И уборка фильтра идет, когда растения тормозятся к примеру или по виду видно, что тормоз наступает и имено по жрачке. Т.е. в таких ситуациях я например дергаю свет. Скажем светило три лампочки, растения тормознулись, выключил одну, пошли в рост. Не выключая лампочки, убрав фильтр, растения так же идут в рост. Т.е. уборка фильтра из системы, должна по ситеме и идти, т.е. именно в нужное время, а не спонтанно. Тогда и можно говороить о результатах. Это как говорить о продувке, как поставщике Со2, при этом в аквариуме стоит балон и народ удивляется убрав продувку, что ни чего не изменилось. Ну как то так. сообщение 666sb Ваши растения, в массе, это обычный сорняк, которые растут, даже если их хочешь извести, в любых условиях, даже брошенные и забытые в ванной в тазу. Не позорьтесь уж дальше то. Изменено 16.8.11 автор Чейз Изменено 16.8.11 автор Чейз |
|
|
16/08/2011 10:15:03
#1467080 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Мне кажется что подавляющее большинство участников данной ветки примерно так и пытается относится к показаниям тестов. Другое дело, что опыт у всех разный. Вот и собрались здесь, что бы на чужом поучиться.  С уважением А.А. |
|
|
16/08/2011 10:24:32
#1467089 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Ну это вряд ли. Давайте я тогда попробую так. Человек взял книжку с фотками следов животных и пошел в лес. Увидел сравнил, понял, что это лисаволк или кто там еще. Часть все едино не понял, кто там лазал. Чего он понял еще? Ни фига. Следопыт охотник, скажет кто прошел, когда прошел, куда прошел, зачем прошел, где его искать и прочее......кто за ним шел, за чем и прочее....Т.е.для него книжка развлекашка и не более того, хоть с ружьем он в лесу топчется, хоть без, результат один. главное что бы не заблудился, а это более чем возможно, ибо книжка его отвлекает и он не замечает, где и как крутнулся и пошол в ни куда. А опыта бродить по лесам нет. Так же и с тестами по сути, даже если в широком смысле. |
|
|
16/08/2011 10:36:22
#1467097 |
Загружаю
форму....
