Первый аквариум 60 литров. (страница 2)

Здравствуйте. Решили завести рыбок и хочется всё сделать максимально правильно. Аквариум купили 5 дней назад. Аквариум 60*30*30. Как советовали в магазине на дно положили 2.5 литра субстрата, сверху насыпали промытый магазинный гравий, около 5 кг, посадили несколько растений(каких именно даже не знаю, а в магазине записать названия не сообразила), залили водопроводной водой и добавили кондиционер. Заполнили фильтр, внизу заводской поролон, потом прессованный уголь в мешочке, а сверху синтепон. Каждый день в аквариум добавляю какую-то биологическую жидкость, по тому же совету продавца. Сказали делать это на протяжении 10 дней, потом с этой водой придти в магазин протестировать и после этого они нам продадут рыбок. Всё ли правильно мы делаем на данном этапе? Какой слой гравия должен быть? Сначала мне показалось, что достаточно, а теперь кажется маловато. Можно ли сейчас досыпать ещё? Ещё очень волнует вопрос каких рыбок можно сразу купить и в каких количествах? Как часто менять наполнитель в фильтре? Прошло всего 5 дней а синтепон уже загрязнился. Нужно ли его заменить перед покупкой рыбок. Стоит лампа на 20W, достаточно ли этого для нашего аквариума? На какую мощность включать водяной насос (Heto P-800)? Купили компрессор Eheim 100, стоит на минимуме, но брызги от поднимающихся пузырьков попадают на крышку и приборы (насос и нагреватель)под ней в большом количестве. Это нормально? Переживаю за исправность аппаратов и здоровье рыбок.
Извините, что столько, возможно, глупых вопросов... но аквариум у нас появился первый раз в жизни. Очень переживаем и ждём появления наших новых питомцев. Кстати некоторые питомцы там уже завелись.. 2 маленькие улиточки.
Вот так это дело пока выглядит

Опять же.. настоятельно рекомендую определиться с рыбами. Ребенку нужно что-то крупное, яркое, активное.. Для вас - требующее немного усилий.
Имхо это гурами, меченосцы, пецилии, моллинейзии, коридорасы, те же гуппи. Для них нужен травник. Но тк условия у вас средние - то это должны быть самые элементарные растения. Вот и все.. никакой каши. Посмотрите этих рыб и если визуально они вам нравятся то мы скажем какие вам нужны растения по названиям.

Caramelka

Вам не нужны горшочки. Просто растения подбирайте попроще. Растения типа Альтернатеры в ваших условиях расти не будут. Им требуется "разогнаные травники" со светом правильной мощности и температуры, подача СО2, удобрения.
Берите что попроще - валинснерия, гигрофилы, роталы (из простых), саггитария. Все эти будут расти с вашим светом и без питательной подложки.
Вы путаете понятия. Гравий - это вид грунта. Грунт - это все от песка до камней. Идеальный грунт для большинства растений - фракцией 2-3 мм, натурального цвета.

Изменено 30.8.11 автор Nisa

сообщение Компас
Имхо это гурами, меченосцы, пецилии, моллинейзии, коридорасы, те же гуппи.

Мне нравятся все из этих рыбок! К ним хотелось бы добавить одного чёрного телескопа, петушка, одного или парочку, мужу очень хочется вуалехвостку, ну и анциструса. Вот с последним у нас засада! Видела в магазине похожих рыбок, называется plecostomus, вырастают в слонов, сидели в соседнем аквариуме, а в другом магазине просто пишут "мойщик стёкол". Не знаю это одно и то же или нет.
Вот они

А это случайно не миллинейзии? Тоже мужу понравились. А названия не разобрать.
Сколько рыбок нам ещё можно взять? 6 гуппи мы уже купили. Роголистник не нашла, по названиям в магазине не ориентируются, зато нашла хороший (как мне показалось) нижний питательный субстрат, который как мелкими пористыми камешками и насыпала в горшочки с уже имеющимися растениями. Потом, когда всё приобретёт свои постоянные места насыплю его под гравий, а горшочки уберу.
С рыбками аквариум смотрится намного веселее, вот только как их кормить?! Мы их немножко покормили, на всех дала 3-4 кусочка сухого корма хлопьями TetraMin. Побоялась давать больше, но они кажутся голодными, постоянно вертятся, проверяют всё на зуб, ищут пропитание.

Изменено 30.8.11 автор Caramelka

сообщение Caramelka
Побоялась давать больше, но они кажутся голодными, постоянно вертятся, проверяют всё на зуб, ищут пропитание.

Привыкайте. Рыбы всегда кажутся голодными. А вообще - рекомендуют давать порцию которая съедается за несколько минут. Мне это вариант не понравился, я даю столько сколько съедается до того как успеет упасть на дно (кормлю гранулами), то есть в течении 10-15 секунд. Пока никто от голода не умер.

Caramelka

Рыбы всегда будут голодны, не покупайтесь. При перекорме будет избыток органики. Кормить нужно раз в сутки, 6 раз в неделю. Давать столько корма, сколько будет без остатка съедено за 2 минуты. Я бы очень не рекомендовала вам телескопа. Рыбки еще должны быть совместимы друг с другом. И золотое правило - одна рыба не должна пролезать в рот другой.
Анцитрусы называются bristlenose plecostomus или Bushinose plecostomus.

Caramelka

Прежде всего, объем Вашего аквариума не 60 литров! Простое перемножение даёт в итоге всего 54. Какая-то часть объема занята грунтом и небольшая часть объема естественно остается пустой - всегда вода наливается не вровень с краями. Значит, водички меньше 50 литров. Из этого следует исходить выбирая рыбок для аквариума.
Растений мало, надо бы насадить погуще. Простое, неприхотливое и быстрорастущее растение - валлиснерия - такая длинная трава. Ее хорошо разместить вдоль заднего стекла, чтобы был красивый зелёный фон. Растёт очень быстро, для новичка как раз, чтобы радоваться глядя на аквариум, что всё растёт, не вянет.
Продавцы в магазинах любят всякие кондиционеры для воды навязывать. На самом деле никакой необходимости в них нет.
Рыбки на 2-м фото - моллинезии. Это живородящие рыбки, при хороших условиях стабильно размножаются.

Привет всем. Вчера в аквариум добавили 2 маленьких анциструса меньше 3 см с их водой . Дала им по 3 маленькие таблетки корма, как сказали в магазине. Они их есть не стали. зато гуппи их пытались клевать. Сегодня утром обнаружила одного самца гуппи мёртвым. В чём может быть причина? Сейчас идём в магазин сделаем тест воды.

В общем, дела обстоят так: 2 из 3-х тестов у нас хорошие, а вот третий - просто зашкаливает. Реактив был красного цвета. Вроде это NO2 . Сказали добавлять и дальше нитривек, продавец дала нам старый синтепон из одного из магазинных аквариумов - положили вместо нашего, в понедельник сделать новый тест.
Про купленных рыбок, конечно же, мы смолчали. Отсюда вопрос:
1: Можно ли добавлять Нитривек в воду, где уже живут рыбки?
2: Как можно ускорить процесс понижения NO2 (увеличить скорость в фильтре, добавить аэрацию, снять крышку)? Очень переживаю за уже имеющихся рыбок.

Всем привет. Наш аквариум по-прежнему упорно не хочет запускаться. Тест NO2 опять плохой. Нитривек и фильтр из магазинного аквариума положительной динамики не дал. Я уже не знаю что делать! Сегодня 15 день после запуска. В магазине дали ещё какие-то живые бактерии на 3 дня, которые нужно хранить в холодильнике и посоветовали не кормить рыб 3 дня.
Альтернантера чувствует себя тоже как-то странно, листики по краю начали как бы растворяться, остальные вроде ничего.
Очень переживаю за рыбок... может их отсадить куда-то?

Я сам еще ничего не запустил(видите пустой аквариум в подписи? ), но в голове кое какая информация уже имеется из статей и книг (не претендую на 100% достоверность ).

NO2 образуется, грубо говорят, из рыбьего навоза... Его перерабатывают растения и бактерии живущие в фильтре. Растений у вас мало, а бактерии видимо еще не народились. В книге, которую я читал, от залива воды до посадки первых рыб чуть ли не месяц проходит, как раз изза необходимости заселения бактерий в губку фильтра. Попробуйте средство что вам дали, мож поможет. Кстати губку в водопроводной воде мыть нельзя - бактерии умирают. Мыть ее надо только в аквариумной воде(но не в аквариуме). На вашем сроке вроде еще рано ее мыть вообще. Рыбок можно отсадить в 5 литровые баклашки без верхушек с отстоянной водой. Поставить аэрацию и каждый день начисто все сифонить с подменой воды. В одной из соседних тем у парня рыбы так недели две прожили... Правда вот почему-то померли в конце, но никто не смог ему ответить почему . Но у него и не гуппи были, а рыбки похрупче.

Изменено 8.9.11 автор EvilKant

Caramelka

растения должны пойти в рост, тогда все станет проще.
пока рыб новых не покупайте, кормите не сильно.
чтобы растения быстрее начали расти, добавьте света, можете просто внешнюю лампу к одной из стенок приставить, на первое время,
(только не с теми лампами, которые греются сильно).

добавьте небольшую сухую веточку, типа небольшой коряжки, только необработанную, некипяченную, а так просто киньте и все,
можно еще один-два старых листа ольхи, березы, дуба, ну или чего найдете (таких, из которых раньше гербарии делали).
так быстрее заселите простейших, для хорошей воды они тоже важны, а не только нитрифицирующие бактерии.

если будете покупать корягу в магазине, сразу в аквариум не кидайте, сначала отмочите, а то некоторые красятся.

растения.
первый этап - те растения, которые нужны для запуска, скорее всего будут мешать потом, когда аквариум устоится.
их кидайте все-равно куда, так, чтобы потом не сложно было убрать.
часть у Вас уже есть, только их нужно приличное количество (не пара веток), и чтобы они начали расти. это - роголистник, элодея, наяс, пистия (сверху плавает), ряску лучше не надо, замучаетесь, кабомба, кстати, весьма хороша при запуске, при условии, что вода ей подходит (проверяется опытным путем).

второй этап. те растения, которые будут расти дальше, когда аквариум запустится и устоится.
такие сажайте сразу густо, не по одной ветке, особенно это касается длинностебельки.
посадите по заднему плану валиснерию, что-то из родов гигрофила (Hygrophila), людвигия (Ludwigia repens (ползучая), например, очень красива и неприхотлива), лимонник (Nomaphila corymbosa), можно папоротники - Ceratopteris pteridoides (папоротник крыловидный, она же водяная капуста - просто кидаете в толщу воду, или куда-нибудь высаживаете), папоротник таиландский (Microsorium pteropus) - сажаете так, чтобы не засыпать грунтом корневище, и не под лампу, любит тень.
ближе к переднему краю посадите несколькими "кочками" какую-нибудь небольшую сагиттарию, можно кустика два эхинодоруса квадрикостатуса (только имейте ввиду, что при не сильном свете этот эх вырастает большим кустом).

третий этап. когда наберетесь опыта и замучаетесь делать постоянную прополку, можно начать эксперементировать с флорой и дизайном Вашей банки. Всякие мхи, анубиасы, эхи..., переделка света, и т.д.
но это уже потом.

что за улитки у Вас?
купити одну ампулярию, лучше такую, которая не вырастает очень большой (Pomacea bridgesi).
ребенку за ней, кстати, наблюдать будет интересно.

когда растения пустятся в рост, и рыбки начнут хорошо выглядеть, можно думать о приобретении новых.
как раз пока есть время определиться, кого хотите попробовать содержать сначала.
пока будете думать - советуйтесь, кого, сколько и с кем можно.

пока что сделайте участок с течением, только чтобы не сносило весь аквариум и не поднимало муть,
тогда может быть сохраните анцитрусов.
и коряжка им нужна, хотя бы небольшая.

Все вышенаписанное ИМХО.
Слушайте все советы и набирайтесь своего опыта. Удачи!

сообщение vir

Спасибо ОГРОМНОЕ за такой исчерпывающий ответ.

пока рыб новых не покупайте, кормите не сильно.

Рыбок больше покупать и не собирались пока всё не устаканится. В аквариум положили кокосы, правда я их прокипятила. Рыб кормлю 1 раз в 2 дня по чуть-чуть. Грунт сегодня немного просифонили, добавили 9 литров свежей воды и снова последнюю порцию бактерий. Поищу ещё веточки или коляжку о которых вы написали. Здесь в магазиных продают полностью обработанные коряги, я так понимаю они не подходят. Из растений элодея доросла до верха и напускала корешков, кабомба удлиннилась не сильно, но есть корешки, значит тоже растёт. Остальные поищу.

что за улитки у Вас?

Улитки вроде визы, 2 штучки. Ампулярий нигде пока не встречала.

пока что сделайте участок с течением, только чтобы не сносило весь аквариум и не поднимало муть, тогда может быть сохраните анцитрусов.

Поток фильтра поставила на максимум, 300л/час, муть не поднимает. Идёт как бы по верху. Последние 2 дня наблюдаю анциструсов зависающих на трубочке, из которой поступает вода из фильтра, либо обгладывающих кокос(он им как-то сразу понравился) Вообще рыбки выглядят нормально, а анцики как-то даже подросли, начали покрываться "панцирем", даже окраску немного поменяли. Может это не нормально?
Я вот тут ещё сомневаюсь на счёт подмен воды и сифонки грунта. Нужно ли это сейчас делать и как часто? Лить ту же воду, только отфильтрованную или свежую?
Когда всё войдёт в норму нужно ли будет мыть весь аквариум? Вычитала, что желательно промыть грунт, прополоскать наполнители из фильтра, растения отряхнуть от мути. Только не понятно как после этого будут обстоять дела с бактериями, которые мы так старательно сейчас разводим!?
Столько, возможно, глупых вопросов у меня накопилось...а найти ответов пока на них не получается. Никогда не думала, что с рыбками всё так сложно!
Теперь про свет. Хотела спросить на счёт светодиодных полос. Хотели купить вот такие: http://cgi.befr.ebay... , но не знаю подойдут ли они для аквариума в виде дополнительного освещения. Хочется оборудовать всё на крышке, что бы не обставлять всё светильниками, а полноценную дополнительную лампу установить пока не придумала как...
Вот аквариум вчера в темноте, и крышка.




Изменено 9.9.11 автор Caramelka

Caramelka

по подменам воды -
менять на отстоянную водопроводную, то, что сливаете из аквариума выливаете в туалет, ничего фильтровать не надо.
померяйте на всякий случай нитриты у водопроводной воды.
пока меняйте процентов по 10 раза два в неделю.

обработанные коряги гораздо лучше необработанных подходят для аквариума (вымочите только, если будет краситься)
веточку или листья - это только чуть-чуть и иногда.

добавьте еще аквариумных растений из второй категории, не такие быстрорастущие, но неприхотливые.

света у Вас 20 ватт, футляр на лампу немного съедает, неплохо бы еще 10-15 ватт.
по поводу светодиодных лент ничего сказать не могу, не использовал.
посмотрите темы, вот например -
Светодиодное освещение

вся крышка мокрая - это так компрессор бьет? это плохо, уменьшите его мощность, пустите над ним что-то вроде плавающих растений (пистия и т.п.). Можно обойтись совсем без компрессора, если с аэрацией воды справляется фильтр. Но если есть, то пусть будет, тем более что он у Вас, судя по всему хороший.

помпа (водяной насос) у Вас встроенная, или покупалась отдельно от аквариума? как работает? на входе стоит губка? на выходе ничего нет? 300л/час немного маловато, быстро мощность садится, но на пару с компрессором может и ничего

ничего мыть, конечно, не надо, я бы не стал и сильно сифонить грунт, можно немного при подмене воды убирать шлангом грязь поверху, и все. губки с фильтра мыть тогда, когда сильно снизится ток воды, лучше в слитой аквариумной воде, (хотя, если помоете и под краном, тоже не страшно. но считается, что лучше мыть водой из аквариума.)
вообще постарайтесь много телодвижений не делать, потихонечку, полегонечку, все должно устояться.
поначалу свойственно делать больше, чем нужно.

Изменено 10.9.11 автор vir

сообщение vir
...то, что сливаете из аквариума выливаете в туалет, ничего фильтровать не надо.
Изменено 10.9.11 автор vir

Водой, слитой из аквариума, хорошо поливать комнатные цветы.

сообщение Caramelka
В аквариум положили кокосы, правда я их прокипятила. Здесь в магазинах продают полностью обработанные коряги, я так понимаю они не подходят. Из растений элодея доросла до верха и напускала корешков, кабомба удлинилась не сильно, но есть корешки, значит тоже растёт.
Изменено 9.9.11 автор Caramelka

Кокосы прокипятили правильно. Хуже не будет, а себе спокойнее. Именно обработанные коряги подходят для аквариума. Коряги, взятые из леса, реки и т.д., обязательно надо тщательно ошкуривать (очищать от коры), чтобы не было загнивания, потом кипятить и долго вымачивать.
Элодею лучше не сажать в грунт - она растёт очень быстро и приходится довольно часто отщипывать нижние части побегов, это удобнее делать, если она не растёт в грунте, а свободно плавает. Точно так же поступают с роголистником, про наяс и не пишу - этот вообще как сорняк, хоть и полезный (в умеренных количествах).
Кабомба может даже зацвести. Цветочки правда не очень декоративные, но симпатичные и оживляют картину.

Всем привет. Сегодня был тур в аквариумный магазин. И как всегда не все в порядке. Тест на нитраты к моему удивлению оказался нормальным, зато 2 других меня расстроили. Ph 8, Gh16 Видимо после подмены воды повысились показатели. Для смягчения воды нам выдали 10 литровый бидон с какой- то водичкой, которую мы залили в аквариум. Потом сказали придти за средством понижающим ph. Ампулярию нам в такую воду не продали, зато обзавелись новыми растениями. Наконец нашли роголистник, он оказался в отделе для водоемов и продавец долго не мог понять зачем я хочу запихнуть его в аквариум, настойчиво предлагая мне похожую на него кабомбу))) Купили еще валиснерию спиралис и сагитарию субулата. Как вы правильно заметили наша крышка постоянно мокрая от компрессора, сам аппарат стоит на миндимуме, попробую закрутить сильнее регулятор величины пузырьков на самом распылителе. Компрессор у нас Eheim 100. А вот помпа и правда левоватая, Heto P800 и мощность у нее оказывается 150 л/ч. Откуда у меня в голове взялось 300? Нужно будет поменть со временем. Фильтр состоит из 3-х отсеков: в первом нагреватель, во втором на самом дне губка с палчкой, потом уголь в мешочке и синтепон, а в третьем помпа. На выходе ничего кроме соска нет.
Посадили наши новыее растеня, старые тоже переставили, роголистник зацепили на присоску снова поднялась муть со дна, надеюсь ничего не напортачили..

Caramelka

это в юмор, для нашей страны, по крайней мере,
у нас, мне кажется, и хомячка в аквариум продадут, я уж не говорю про морскую свинку
с водой у Вас в целом все нормально, нужно убедиться только в двух вещах -
1. грунт не повышает карбонатную жесткость (а вместе с ней и Ph), но раз Вы покупали стандартный готовый грунт, по идее такого быть не должно. Непонятно какой обычно проверяют так - наливают немного на грунт уксусной кислоты, и если кислота реагирует (пузырится), то это плохо.
2. если Вы все время делаете тесты, то сделаете тест воды, которая у Вас течет из крана (можно отстоянной в течение суток).
тогда будет понятно, от каких цифр отталкиваться.

вообще показатели воды меняются естественным образом, Ph ночью понижается (кислотность повышается из-за CO2), днем повышается из-за фотосинтеза растений, это нормально. Со временем в аквариуме обычно есть склонность к смягчению и повышению кислотности воды (понижению Ph).
я бы ничего лишнего не покупал и не лил. Пока все устанавливается, показатели легко меняются, это ни о чем особо не говорит.

у Вас пылит сам грунт? или грязь, которая осела на него?

в характеристиках Вашей помпы стоит 330л/час, но в реальности сила тяги быстро падает, приходится часто мыть губку и саму помпу,
если будете покапать новую, то ориентируйтесь лучше на 500-600 л/час. Только обязательно убедитесь, что новая встанет в отделение для фильтра, чтобы не пришлось все ломать и перестраивать. Лучше пока ничего не трогайте, посмотрите, как будет работать, может и вполне Вас устроит.
don't worry, be happy

Изменено 11.9.11 автор vir

Доброе утро всем! А Вам, vir, просто ОГРОМНОЕ(прямо как это слово) человеческое спасибо! Вы так подробно пишете, объясняете, что мне всё сразу становится понятно. Конечно же, всё уже ни один раз писалось на форуме, что таких как я здесь очень много и что объяснять на пальцах каждому, сначала до конца, очень быстро надоедает... Поэтому я очень ценю, ваше Vir и всех остальных, внимание к моей теме.
Начнём с жёсткости. Я даже представить не могу, что могло повысить жёсткость в нашем аквариуме При том с первого раза ничего не поменялось, я только накануне собрала со дна какашки и долила новой воды с акутаном. Гравий у нас Фламинго, чёрного цвета, мелкий. Ещё лежит под растениями немного питательной подложки JBL AquaBasis plus и питательный грунт Фламинго Aqualit, он похож на чуть дутые камешки. Может от него... Он попал к нам в аквариум уже после первого теста Вот такой
Грунт мы перед закладкой промывали. Синтепон новый убрали, на его место поставили грязный магазинный, добавляли бактерии. Вот наверное эта муть и оседает на грунте, которая при малейших манипуляциях всплывает. В отделении для фильтра и на дне отсека для нагревателя этой мути особенно много. Поэтому и спрашивала нужно ли это всё потом помыть. Меня эта грязь немного напрягает, но если она полезная, то оставлю так.

сообщение Caramelka
Ph 8, Gh16 Видимо после подмены воды повысились показатели.

А сколько было до подмены? Если я правильно понимаю, что используемая в данном случае единица жёсткости - немецкий градус (для меня эта единица какая-то жутко непривычная - всё равно что дома шкаф в футах с дюймами мерить, практически), то 16 - это, в более привычных единицах, 2,85 мМ. Сама по себе эта цифра у меня какого-то ужаса не вызывает. Правда, я (пока что) не аквариумист, это я по сравнению с нашими открытыми водоёмами нашей средней полосы России смотрю. Может, несколько выше среднего, но и ещё не кошмар. Более-менее привычная для меня циферка для водоёмов - что-то вокруг 1,6..2,0 мМ, или, в этих ваших немецких градусах, это будет примерно 9-11.
Хотя и то, величина эта может меняться по сезонам раза в 2, а то и более.

А вот pH уже реально высоковат что-то, для пресного-то водоёма. И проблема даже не столько в нём самом, сколько в том, на что он может указывать. То есть это или полный аквариум известняка, то бишь, его там в грунте должно быть ну просто очень много. Или это аквариум слишком загажен, грубо говоря, какашками (неважно чьими - рыб, беспозвоночных или простейших) - короче, продуктами распада белков, и, в итоге, аммиаком/аммонием, который и тянет pH на себя. Насколько я помню дела с открытыми водоёмами, pH ближе к 8,0 или ещё больше практически всегда означали именно многочисленные какашки на дне или в бассейне питания. В хорошо "обложенном" водоёме, бывает, и под 8,8 тянется. Но это уже, понятно, место, где мало кто выживет из нормальных жителей водоёмов.

Для смягчения воды нам выдали 10 литровый бидон с какой- то водичкой, которую мы залили в аквариум.

Наверное, дистиллированная или очищенная обратным осмосом? М.б. деионизированная каким-то другим способом. Ну да, простое разбавление может немножечко снизить жёсткость, как минимум на первое время. Если окажется, что водопроводная вода регулярно идёт слишком высокой жёсткости, чем хочется иметь, или если окажется, что лишняя жёсткость прёт именно из грунта, то будет иметь смысл поставить себе собственную систему водоподготовки ("фильтр") с обратным осмосом, и в некотором соотношении разбавлять этой водой водопроводную.

Потом сказали придти за средством понижающим ph.

Хм... Но это вообще-то будет лечением частного симптома, боюсь. Если, например, вода загажена аммонием и прочими продуктами азотистого обмена, то подкислением вы эту воду не очистите. Если же в грунте жуткая куча известняка - тогда можно кислоты лить очень много и долго, но вся она будет только растворять очередные порции этого самого известняка, и, разумеется, радостно повышать жёсткость ещё выше той, что есть.

Так что вначале бы всё-таки разобраться с тем, отчего pH лезет вверх. Проверить грунт на предмет известняка в нём. Или той же уксусной (или какой-нибудь ещё) к-той на выделение газа, как уже предложили выше, или (лучше) взять пробу грунта на вес, растворить предполагаемый известняк в нём, добавив заведомый, но не слишком большой, избыток уксусной или соляной к-ты, потом добавить небольшое количество дистиллированной воды, и померить общую жёсткость или кальций в получившемся растворе (в зависимости от используемой методики измерения может понадобиться предварительно привести pH к нейтральному или даже достаточно щелочному). Можно и попроще - просто оттитровать, например, соляной кислотой(только медленно, очень медленно - известняку нужно некоторое время, чтобы раствориться!) предварительно отмытую на фильтре дистиллированной водой (от того же возможного аммиака и всякой растворимой органики) пробу грунта в удобном объёме дистиллированной воды.

Тщательно проверить и воду, и грунт на все формы азота, желательно (при возможности, конечно) параллельно посредством разных методик/приборов/тестов (ибо практически все они, по части любых форм азота, НЯП, славятся изрядной глючностью - элемент до крайности неудобный для количественного определения в полевых условиях).

И в зависимости от результатов уже решать, как быть дальше - или бороться с "аммиачной" загаженностью, если это она, или как-то принимать во внимание кучу известняка на дне, если он там есть.

Toman

Спасибо, но для меня, аквариумиста с 2-х недельным стажем , многое из того что вы пишете про проверку грунта просто не понятно. Уксусной кислоты здесь не найти, на уксус сам гравий никак не отреагировал, попробую еще ударным раствором лимонной кислоты, ну и на питательном грунте попробую. Мы всего делали тесты 3 раза: первый через 10дней на 3 параметра, потом только на нитраты и опять на все. В первый тест сказали, что все, кроме нитритов хорошие, точные цифры не сказали, но я сама видела, что цвет "анализов" ) в третий раз отличался от первого. В грунте ничего известкового нет, единственное что может вызывать сомнения, так этот "aqualit" или водопроводная вода. Больше думать не на что. На днях сделаем еще тест, а там видно будет. Кстати предлагали какую- то резину в фильтр, только я не совсем поняла о чем шла речь.

Изменено 13.9.11 автор Caramelka

сообщение Caramelka

Toman

Спасибо, но для меня, аквариумиста с 2-х недельным стажем , многое из того что вы пишете про проверку грунта просто не понятно.

Да я-то вообще с никаким стажем. Нет, ну не совсем никаким. В детстве мне родители аквариум организовали, потом, после некоторого перерыва, и потом ещё раз, уже в старшем школьном возрасте самостоятельно развлекался с (предельно низкотехнологичным - из оборудования, по-моему, только хиленький свет и больше ничего) аквариумом. Правда, в итоге там через несколько лет всё напрочь подохло, кроме единственного вида растений, который, похоже, всех там и угробил и остался в одиночестве, после чего аквариум был заброшен надолго. Тогда я никаких химических измерений у себя в аквариуме не делал. Зато делал в школе на водопроводной воде и в наших школьных экспедициях по открытым водоёмам - и это было реально весёлое развлечение - мы там мерили: температуру, pH, общую щёлочность, жёсткость, отдельно кальций, хлориды, растворённый кислород, цветность, прозрачность, железо (II) и (III). Один раз даже были попытки мерить кислотность, но они провалились из-за невозможности хранения титранта - 0,1 М р-ра щёлочи - даже в течение срока экспедиции - осенних каникул (щёлочь, несмотря на хранение в закрытой пластиковой полторашке, с аккуратным отбором и тщательным выдавливанием воздуха под крышку до последнего пузырька перед закрыванием, практически за 4-5 дней как-то успела наглотать углекислого газа до состояния даже не карбоната, а уже гидрокарбоната). Вот ни по одной из форм азота мы, увы, не мерили ничего - именно потому, что все эти методики слишком сложны, нестабильны, короче, не для школьной экспедиции. Несмотря на весь соблазн, экологическую важность и всяческий интерес в измерении азота. Фосфор тоже не мерили, по похожим причинам.

...Сейчас ещё только планирую вновь завести аквариум, пока даже не решил, то ли ту самую, старую каркасную 50 л банку использовать, то ли покупать или клеить какой-нибудь новый бескаркасный. Или и то и другое одновременно Но, боюсь, не успею запустить до зимы.

Уксусной кислоты здесь не найти, на уксус сам гравий никак не отреагировал, попробую еще ударным раствором лимонной кислоты, ну и на питательном грунте попробую.

Уксусной кислоты не найти? Ну а хотя бы электролит для автомобильных аккумуляторов есть? Это даже мощнее и лучше, т.к. это очень приличной концентрации раствор серной к-ты, и ещё плюс - она не летучая, и потому не воняет, как уксусная (с которой вообще-то можно работать только под тягой, иначе как до носа пары доползут, худо будет - там не то что просто сильно воняет, там бьёт в нос так, что дыхание перехватывает, и даже в малых концентрациях потом башка от неё трещит), а как кислота сильнее, и общая концентрация эквивалентов кислоты там побольше будет, чем в (1%, да?) уксусе.
...Хотя если бы карбонаты в грунте были в таком количестве, то и уксуса бы хватило для пузырей, пожалуй. А вот если то (вдруг) не карбонаты? Гипс, например, по ходу, тоже соль кальция, вообще-то. Растворимость у него очень хорошая - аж 2 г/л, т.е. насыщенный раствор потянет на 15 мМ кальция = аж 82 немецких градуса жёсткости. Но это тоже вряд ли - гипса в аквариумном грунте тем более быть не должно. Ещё, в принципе, могут быть силикаты и/или алюмосиликаты того же кальция, вот их поймать сложнее всего, а переть они могут очень неспешно и очень долго, если есть в камушках, т.е. если присутствуют камушки из каких-то сильнощелочных пород.

Мы всего делали тесты 3 раза: первый через 10дней на 3 параметра, потом только на нитраты и опять на все. В первый тест сказали, что все, кроме нитритов хорошие, точные цифры не сказали, но я сама видела, что цвет "анализов" ) в третий раз отличался от первого.

Это на жёсткость-то? У них жёсткость прямо так на цвет измеряют? Т.е. капнули реагента, посмотрели получившийся цвет и сличили со шкалой??? В принципе, конечно, такое тоже может быть, но странно, зачем так напрягаться и так рисковать ошибиться при наличии более простого и надёжного способа. Это же не нитраты, нитриты или аммоний, где хоть какая методика уже лучше, чем вообще никакая.

Кстати, для вообще такого кондово-домашнего применения, чтоб вообще без спецреактивов, жёсткость же можно приблизительно померить при помощи мыла (хозяйственного, самого кондового, желательно). Тщательно растворить навеску растёртого мыла в известном объёме дистиллированной воды, потом отобрать пробу исследуемой воды (допустим, 50 или 100 мл), и, перемешивая, добавлять в пробу по каплям или понемножку (но точно измеряя добавленный объём - например, одноразовым шприцом с делениями удобно) этого мыльного раствора, и отметить, сколько пошло мыла до момента, когда проба начнёт становиться мыльной на ощупь и пенной. Это количество будет приблизительно пропорционально жёсткости (плюс константа, которую можно оценить, сделав такой же замер на пробе дистиллированной воды до ощущения такой же степени мыльности). Таким образом, даже если и не получится точно определить жёсткость воды (из-за некоторой, довольно серьёзной, неопределённости состава мыла), но во всяком случае можно сравнить жёсткость нескольких разных образцов между собой, практически бесплатно (по сравнению с расходованием на это дело сравнительно дорогостоящих реагентов или с обращением за соответствующей платной услугой). А один раз откалибровав этот мыльный раствор по каким-то более точным методам, можно будет много-много раз контролировать жёсткость уже с хорошей точностью, почти нахаляву, да хоть по 5 раз в день

В грунте ничего известкового нет, единственное что может вызывать сомнения, так этот "aqualit" или водопроводная вода. Больше думать не на что. На днях сделаем еще тест, а там видно будет.

Главное, водопроводную воду не забыть померить. А то если там жёсткости окажется столько же или даже больше, чем в аквариуме, то и гадать про источник не придётся, а только выбирать конкретный способ понижения жёсткости. Сама по себе цифра-то для водопровода довольно обычная, бывает и (сильно) хуже. Не у нас в Москве, конечно, и тем более не в Питере , но где-нибудь на югах, и/или при артезианском водопроводе - вполне.
Или ещё, для интересу, если уж на то пошло, можно взять грунта с водой, сколько в нём этой воды влезает, подержать некоторое время в таком виде, потом воду слить/отфильтровать от грунта, и померить тестами жёсткость в этой воде. Выше она будет, чем в объёме аквариума или чем в водопроводе, или ниже, или практически такая же.

Кстати предлагали какую- то резину в фильтр, только я не совсем поняла о чем шла речь

Резину? На каком языке предлагали - на русском? А то, может, resin - смолу, то есть? Ионообменную, в смысле. И про какой фильтр-то? Аквариумный или водопроводный?

В любом случае, несмотря на то, что почти весь текст выше был посвящён жёсткости, она, наверное, сейчас не самое главное, по сравнению с аммонием и нитритом, т.е. с сугубо внутренними процессами в аквариуме, скорее всего, пока не устаканившимися. За ними вот надо следить в первую очередь, т.к. оттуда (в принципе) могут прийти более неприятные и более быстрые сюрпризы для рыб и прочей живности.

Изменено 14.9.11 автор Toman

сообщение Toman
Уксусной кислоты не найти?

Будете смеяться, но уксусной кислоты нет, хозяйственное мыло иногда можно встретить в русском магазине, марганцовку тоже добываем с огромным трудом. Во! ещё и обыкновенного йода нет, зелёнки и многого другого.

Ну а хотя бы электролит для автомобильных аккумуляторов есть?

Своей машины не имеем, поспрашиваю у знакомых. Но наверное проще будет сделать этот тест в магазине.

на жёсткость-то? У них жёсткость прямо так на цвет измеряют?

Да, на цвет, наверное, и считают кол-во капель реагента. Если честно, то первый раз я даже сильно не вникала. Мне просто сказали, что 2 теста нормальные, а третий плохой, что в нашей воде абсолютно нет баланса, это был NO2. Потом мы делали просто на NO2 - опять плохой, добавили ещё живых бактерий и в третий раз тест NO2 оказался хорошим, а другие плохие. Сказали, что в воде очень высокий PH и очень много калкера. На бумажке записали параметры: Нитрит жёлтый, PH8, GH16. Всё измеряли капельными тестами. Что бы озбавиться от калкера предложили воду или что-то в фильтр, мне послышалось "resin", но может это на слэнге. О чём конкретно шла речь я не знаю, эту штуку мне не показали. Разговор был на французском. С водой обещали мгновенный результат, а вот про этот resin я больше не уточняла.
Фокус с мылом я постараюсь проделать как только обзаведусь хозяйственным мылом. Или быть может подойдёт другое?
Водопроводную воду тоже протестируем, и попробую шприцем взять воду из грунта

могут прийти более неприятные и более быстрые сюрпризы для рыб и прочей живности.

Что с Гуппи? Что-то происходит с гуппи, а в теме "болезни" пока никто не отвечает.

сообщение Caramelka
Будете смеяться, но уксусной кислоты нет,

Да нет, это как раз не удивительно. В обычном магазине и у нас её не найти, а фирмы, торгующие химреактивами, далеко не все вообще согласятся что-либо продавать "частнику". И то, если и согласятся, то далеко не любые реактивы - очень многие, включая самые что ни есть банальные вещества, просто вне закона для свободной продажи. Но в данном случае, к счастью, уксусная кислота и не оптимальна, и не нужна, да я бы вообще никому не рекомендовал её даже просто хранить у себя дома в количестве больше пары миллилитров, и даже в таком, без острой необходимости именно в ней. А ну как подтечёт/разобьётся/разольётся - вещество летучее и потому весьма опасное и неприятное. В этом плане лучше уж твёрдые органические кислоты. Ну, та же лимонная, или там янтарная, или яблочная и т.п. - стоят себе на полке в банке, не воняют и никакими кошмарами не грозят.

марганцовку тоже добываем с огромным трудом.

Считайте, повезло, что вообще хоть как-то добываете. У нас в России она с некоторых не очень давних пор именно что вне закона, т.е. официально её продавать частным лицам строжайше запрещено. То, что она нужна очень многим, в основном, для сугубо мирных целей, от медицины до садоводства, никого не парит... Достать можно только нелегальным путём.

Ну а хотя бы электролит для автомобильных аккумуляторов есть?

Своей машины не имеем, поспрашиваю у знакомых. Но наверное проще будет сделать этот тест в магазине.

Честно говоря, хотя у меня машина и есть в течение уже 5 лет как, я сам этот электролит никогда не покупал - только доливал испарившееся дистиллированной водой, а потом поменял аккумулятор, который продан был в уже заправленном состоянии, т.к. старый уже всё, просто от старости. Так что знакомые могут и не знать, в принципе. Но в России электролит для аккумуляторов всё же есть в практически любом специализированном магазине автохимии, ну или в соотв. отделе крупного гипермаркета... Ну, это так, только для информации. Если в магазине готовы проверить грунт, и в этом нет проблемы, то пусть, конечно, посмотрят... Это ж проверка разовая, если не покупать/добывать новый грунт каждый день, и в самом деле что-то специально раздобывать для разовой проверки не резон.

на жёсткость-то? У них жёсткость прямо так на цвет измеряют?

Да, на цвет, наверное, и считают кол-во капель реагента. Если честно, то первый раз я даже сильно не вникала.

Эвона оно как, капли считают. Это уже другое дело, это как раз похоже на нормальный, более удобный в данном случае метод, т.е. титрование. Только если это действительно оно, то на окончательно получившийся цвет после титрования смотреть нет смысла, т.к. он по самой идее метода он должен быть одинаковый. Результат определяет здесь не цвет, а число капель (лучше, конечно, мерить по мерной шкале объём раствора титранта, а то капли они неодинаковые бывают, даже из одной и той же пипетки, так что считать капли при титровании в качестве меры объёма - это, имхо, какая-то странная и необъяснимая "экономия на спичках", даже не знаю, как назвать, т.к. пипетка с гораздо более точной шкалой стоит сущие копейки), пошедшее до перехода индикатора из одного цвета в другой. Например, из розового в голубой, в случае наиболее знакомого мне индикатора эриохром чёрный Т - впрочем, возможны и другие индикаторы с другими цветами. Так вот, если, допустим, после энной упавшей и перемешанной капли цвет поменялся с розового на какой-то промежуточный сиреневый-фиолетовый, то в этом случае, допустим, понятно, что следующая капля уже, скорее всего, с избытком поглотит всю жёсткость и сделает чистый голубой цвет. И, если экономить титрант, особого смысла капать эту последнюю, избыточную, каплю, уже смысла нет. А конкретный оттенок сиреневого, ближе ли он к начальному розовому или к конечному синему, в этом случае зависит, фактически, только от того, насколько близко мы случайным образом попали крайней каплей к точному необходимому общему объёму титранта.

А конкретно аммиак/аммоний они там мерили вообще, кстати? Ну, когда высоковатый pH увидели, что именно ещё они мерили, кроме уже упомянутых жёсткости и нитрита? Я так понимаю, никаких (раз всего их и было 3). Я бы при таком раскладе (будь у меня в руках необходимые реактивы или приборы, конечно), постарался бы проверить в первую очередь именно аммоний (наряду с нитритом), как индикатор гнилостных процессов. Он не так зловреден, как нитрит, конечно, но всё хорошо в меру.

Что бы озбавиться от калкера предложили воду или что-то в фильтр, мне послышалось "resin", но может это на слэнге. О чём конкретно шла речь я не знаю, эту штуку мне не показали. Разговор был на французском. С водой обещали мгновенный результат, а вот про этот resin я больше не уточняла.

Сам французским не владею, но Гугл говорит, что "(ионообменная) смола" по-французски "résine (échangeuse d'ions)", так что, видимо, никакой не сленг, а совершенно обычное наименование этой штуки. Выглядит эта штука (сама по себе, если не заключена в картридж)чаще всего как масса аккуратненьких бледно-желтоватых/бледно-кремовых шариков порядка полмиллиметра-миллиметр диаметром (при этом цвет и размер иногда немного меняются в зависимости от того, в сухом или набухшем состоянии они находятся - но действовать ионообменник начинает в любом случае только после набухания в воде, занимающего обычно несколько минут или десятков минут).
В принципе-то использование некого картриджа с ионообменной смолой возможно как в аквариумном фильтре, так и в водопроводном, который бы готовил воду для подмен. Потому я и поинтересовался, какой фильтр они имели в виду.
Для случая умягчения воды необходима катионообменная смола - т.е. такая, которая сама (её полимерный каркас) отрицательно заряжена. Т.е. это фактически такие полимерные анионы кислоты (скорее всего слабой, в данном случае), наполненные какими-то обычным катионами. Какими катионами смола заполнена изначально, на такие и будет менять катионы жёсткости (кальций и магний). Может быть заполнено, скажем, натрием или калием, или может быть в "исходной" кислой форме (т.е. с катионами водорода), или какой-то промежуточный вариант, когда то, другое и третье.
После заполнения катионами жёсткости ионообменник может быть не обязательно выброшен и заменён на новый, а может быть и регенерирован - как правило, путём промывки раствором сильной кислоты (обычно соляной или серной), потом от её избытка дистиллированной водой (это если нужна кислая форма), а если нужно "зарядить" кислую форму натрием или калием, то можно это сделать соответствующей щёлочью или содой/поташом, и опять промыть водой. При крупных, "промышленных", объёмах умягчаемой воды регенерировать, конечно, намного дешевле, чем использовать ионообменник однократно. Но заниматься этим в домашних условиях, боюсь, как-то не прикольно. Но, с другой стороны, выкидывать ионообменник после однократного использования кажется некоторым варварством. Да и накладно как-то, вообще-то.
В частности, из-за этого, имхо, проще всё же поставить дома обратный осмос, и разбавлять водой оттуда водопроводную в соотношении, чтобы получить желаемую жёсткость для подмен. Щёлочность, правда, при этом тоже пропорционально понизится, как и вообще все соли и примеси, макро и микро. В отличие от ионообменника, который, если в натриевой форме, то поменяет жёсткость на натрий, не тронув щёлочность и общую минерализацию (но, кстати, заодно с жёсткостью практически наверняка с удовольствием слопав и часть других элементов). Но поскольку опять же при избыточно жёсткой воде обычно желательно именно снижение общей минерализации, предпочтительнее опять же обратный осмос.

Фокус с мылом я постараюсь проделать как только обзаведусь хозяйственным мылом. Или быть может подойдёт другое?

Да, конечно, подойдёт и другое, обычное туалетное. Но только твёрдое - ибо как себя ведёт с ионами жёсткости жидкое мыло, я просто плохо себе представляю, сам лично на эту тему я не экспериментировал. Хотя если вдруг окажется, что жидкое тоже работает - тогда будет хорошо, его же растворить проще Но, повторю, с жидким мылом я пока что не знаю, годится ли оно вообще, т.е. связывает ли кальций и магний в нерастворимую форму, и, главное, связывается ли в неё само полностью (т.е. так, чтобы, пока вся жёсткость не связана, мыло не мылилось на ощупь вообще). Скорее всего, в жидком мыле наверняка будет какая-то такая подстава. Хозяйственное же лучше твёрдого туалетного мыла почти только тем, что его состав можно считать немножко более точно известным, что желательно для количественной оценки жёсткости без опоры на точную методику (т.е. калибровки). С калибровкой же, или если интересует только относительное сравнение нескольких образцов, это не важно, и туалетное твёрдое мыло прокатит не хуже хозяйственного. Только опять же, из туалетного мыла лучше всё-таки выбирать по возможности что-то "попроще", чтобы минимум лишнего.

Toman Спасибо огромное за столь подробные ответы и разъяснения. Я даже практически всё поняла
Только что вернулись из магазина. Новости, в принципе, хорошие. Сделали по 3 теста воды из аквариума и из грунта(набирала шприцем со дна). Значит так. Аквариумная вода: Ph7.5 , Gh 12, нитритов нет, с грунтом всё тоже самое только Gh 14. Сказали, что жёсткость в пределах верхней границы нормы, в грунте чуть больше, но ничего страшного. Выдали ещё один бидон деминерализованной воды, сказали использовать при подменах пока её. Начали лечить рыбок от плавниковой гнили Sera baktopur. Рыбке значительно лучше. Не знаю как было днём, но после того как пришла и залила этот препарат, рыба начала плавать по всему аквариуму и участвовать в жизни общества. Волшебство какое-то!
Потом, видимо снова придётся разводить эти бактерии? Уголь из фильтра убрала. Как его хранить? Нужно ли как-то обрабатывать, что бы эта плавниковая гниль снова не попала в аквариум?

Привет всем! Мучаюсь вопросом нужно ли перезапускать аквариум. По незнанию наделала скорее всего много ошибок, из тех, которые заметны даже мне - это то, что в наш новый аквариум вместе с рыбками набулькала воды из 3-х разных магазинов. К рыбкам просто доливала воду из нашего аквариума, а потом всё вместе выливала в свой. После последнего приобретения рыбки начали болеть и самые заражённые умерли. Вот теперь переживаю.
Подскажите пожалуйста нужно ли перезапускать аквариум с дезинфекцией всего, что сейчас имеется и последующим карантированием рыб. Рыбок пока хочу поселить в маленький 25 литровый аквас. Их 4 гуппи и 11 их мальков и 2 анциструса по 3 см.