Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Микроэлементы ( самомес )
|
Постоянный посетитель
 |
Микроэлементы ( самомес ) |
|
Здраствуйте. Все чаще задумываюсь о самодельном микро. Макро уже давно пользуюсь, а микро все как то ни как. |
|
|
02/09/2011 17:59:43
#1475794 |
|
Посетитель
|
|
максим-саратовДелали это микро вместе с AlexAlex, благо по работе у меня есть точные весы.Просто развесили, засыпали и залили дистиллятом, довели серной кислотой ПШ до нужного значения.В следующий раз сам сделаю, ничего сложного. |
|
|
02/09/2011 18:16:22
#1475800 Нравится максим-саратов
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ювелир Ну весы я ради такого дела тоже найду, а вот про нужный РН можно поподробней. А технология с http://www.aquaplant... получается фуфло? |
|
|
02/09/2011 18:24:55
#1475803 |
|
Посетитель
|
|
максим-саратовНу я не настолько компетентен чтобы говорить фуфло или нет, просто мы делали по рецепту с первой ссылки.Пых опускали по-моему до 4-4.5 в целях эффективной работы хелатора. |
|
|
02/09/2011 18:33:19
#1475807 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение максим-саратов Именно так, засыпал все в одну банку насухо, залил дистилятом процентов на 70 (что бы удобнее взбалтывать было). За минуту-две болтания все растворяется без осадка. Потом добавил воды до расчетного. У такого раствора получается ph-4.5. Можно подкислить серной до ph-3.5. В прошлый раз "кислил" соляной, осадка совсем не было, а в этот (с серной) немного железа выпало.  Профильтровал на третьи сутки, вот уже третью неделю "как слеза".  Почему в этот раз выпало немного осадка, а в прошлый раз нет, не знаю, возможно совпадение какое, по идее осадка не должно быть. Думаю можно и не "кислить", ph-4.5 вполне должно хватить для сохранности раствора в холодильнике в течение двух трех месяцев. ИМХО Это все касается удо по Ермолаеву. Других не месил, ничего по ним сказать не могу. Sebbb и AlexAlex и др. отзовитесь, подскажите. Пожалуйста. Ну тут Sebbb, по сравнению со мной, просто гуру, я ж только начинающий. У него есть опыт (всякого разного месил) и какое то осмысление (очень много общался с ним в аське), так что уж лучше если он, или еще кто поопытнее меня поделится своим опытом. Я же в сторонке постою. А технология с http://www.aquaplant... получается фуфло? Конечно же нет! Очень многие за основу берут именно ее. По сути это два "основных" ( самых распространенных) рецепта самомеса в инете. ИМХО С уважением А.А. Изменено 2.9.11 автор AlexAlex |
|
|
02/09/2011 18:57:41
#1475817 Нравится максим-саратов
|
|
Завсегдатай
|
|
максим-саратовМожете использовать любой рецепт, если бюджет невелик, то железный купорос вполне пойдет как источник железа Технология в принципе несложная, осмос/дистиллят немного подогреть, сначала растворяем трилон, потом железо, ждем минут 20-30, потом можете все остальное разом бухнуть, или по тому порядку как на аквапланс, ну и сверху сайдекса 20-30мл |
|
|
02/09/2011 19:21:38
#1475822 Нравится максим-саратов
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
roman1967 Рома, это не сложно пока трилон берешь, а возьми ОЭДФ или аминокислоту, то столько сложностей огребешь. А еще можно из глюконата кальция сделать.Правда в этом Владимир Белов силен. К тому же есть фишка в pH: некоторые элементы чтобы сохранить их биологическую активность растворять в определенном диапазоне. Короче, я когда копнул, то офигел и вот нервно чешу репку. Кстати, очень я расстроился, когда ты нас-алхимиков покинул и переключился на готовый юппи: просто добавь воды.Ты мне на начальном этапе много чего подсказал. Сан Саныч льстит конечно, но пересказ своего опыта и экспериментов очень помог осмыслить знания. Максим, второй рецепт не фуфло: над ним трудились люди грамотные люди, которым такие Кулибины как я и в подмастерья не годятся. Вы поймите: что много факторов, которые влияют на рост растения. растения собраны со всего света, а льют им одно и тоже. Микро это только часть картинки. Я пришел к такому выводу: универсальных удо нет и быть не может. Под каждый аквариум подгонять состав надо: учитывая, свет, со2, азот, фосфор и кальций. |
|
|
02/09/2011 21:05:10
#1475864 |
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb я же не предлагал ничего сложнее трилона, для себя не вижу смысла в более крепких хелатах, тем более техзадание топик стартер несложное поставил если в рецептуре Ермолаева использовать глюконат железа и сразу после него в дистиллят бухнуть марганец, то трилон вообще не нужен, кстате тут об этом тоже есть http://www.aquaplant... Кстати, очень я расстроился, когда ты нас-алхимиков покинул и переключился на готовый юппи: просто добавь воды.Ты мне на начальном этапе много чего подсказал. ну извини, трава у меня жрет много, а новый замес делать каждую неделю уж очень нудно, тем более у меня еще и потребители с нашего нового форума, то есть на мне теперь и микро, и макро, и реминерализация, и ботва, и теоретическая поддержка, и техническая поддержка, но в любом случае не так глубоко как раньше, но стараюсь почитывать дебаты по тематике максим-саратов да рабочая технология, пробовал по ней, никаких проблем если только не делать концентраты этих составов кстати ребята уверяю что состав там очень похож на CSM+B, сам я правда не пересчитывал |
|
|
02/09/2011 22:31:32
#1475898 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
roman1967 То что ты копаешься в новом проекте:зачетно. но почему ты не в модерах? или ты владелец? Я тут дописываю статью про макроэлементы. Меня интересует антагонизм, а по нему мало данных. В физиологии растений есть только про аммоний и калий, а про остальное домысливать надо. Помню у тебя спрашивал про осадок. Не поверишь- это трилон. точнее не натриевая соль, а сама кислота.Она не растворима в воде. Я чем больше читаю, тем больше понимаю что цитрат самый лучший хелатор. Я Алекс-Алекс говорил- не хочет слушать, а цитрат это транспортная форма многих микро. Михаиха мозг, но не делится инфой. Я ищу про аминохелаторы: его утверждения про усвоение аминокомплексов не по пути ионов, а по пути аминокислот меня пугает и я этого не понимаю. Много раз просил в личке его дать на книжное издание. не дает. поэтому считаю амино-комплексы мифом. Именно то, что они не как ионы усваиваются. |
|
|
02/09/2011 23:08:15
#1475909 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Sebbbда народ у нас ленивый, пришлось весь форум на себя повесить, но зато у нас уже там натуральный обмен вовсю пошел между областями, как то повеселее, а то на БВФ одна барахолка сплошная Кстати насчет Михаихиных удо, ты в курсе что ботва на них по отзывам пользователей растет нормально, но вот тестировать их не получается, то есть контроля за дозировками никакого
|
|
|
02/09/2011 23:59:06
#1475921 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
 |
|
максим-саратов Здраствуйте. Все чаще задумываюсь о самодельном микро. Может, если Вы не собираетесь использовать какой-нибудь хитрый хелатор, правильней воспользоваться готовым сухим комплексом, которых множество. Напрмер "Гидромикс", "Рексолин" и на ОЭДФ сейчас много разных. В них на 100% комплекс приготовлен по уму, соблюдены все тонкости и хитрости о которых добыть сведения практически нереально. А их пропорции элементов, к примеру взять "Гидромикс" (цифры даны не в процентах, а в увеличивающейся концентрации, думаю, так удобней): Железо 0,21 мг/л Марганец 0,1 мг/л Цинк 0,18 мг/л Медь 0,008 мг/л Молибден 0,006 мг/л Бор 0,02 мг/л И возьмём УДО от Михаихи (реально работающая вещь): Железо 0,35 мг/л Марганец 0,14 мг/л Цинк 0,2 мг/л Медь 0,005 мг/л Молибден 0,0035 мг/л Бор 0,015 мг/л (0,05 мг/л) И что мы видим - практически то же самое. Из всех испробованных мною смесей мой любимый валагровский "Гидромикс". Единственное что к нему я добавлял бора в виде борной кислоты +0,04 мг/л по бору и глюконата железа +0,15 мг/л по железу. Результат - лучший при использовании микро на основе ЭДТА (самодельных и нет) |
|
|
03/09/2011 14:19:37
#1476006 Нравится smertutkam, AlexAlex
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Владимир Белов Спасибо за наводку. Набрал в яндаксе, почитал. Гидромикс сред. цена 800р/кг. Впринципе сдесь ( http://www.aquariumf... ) тоже можно и даже дешевле. А можно за эти же деньги ( или нет, как раз пытаюсь выяснить) купить реактивов и сделать самомеса 10 кг. Изменено 3.9.11 автор максим-саратов |
|
|
03/09/2011 16:15:49
#1476034 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexAlex Александ, ну а результаты есть? Лучше растениям с этими добавками? А до этого микро как то вносили? |
|
|
03/09/2011 16:28:49
#1476039 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sebbb Как не хочу?  Очень даже хочу!  Дим, мы же вроде договорились, что это будет второй серией "допросов". Просто сейчас немного другим голова занята, а это не способствует восприятию, да и немного "дозреть" надо, так что думаю скоро опять постучусь.    сообщение максим-саратов Результаты конечно есть, с УДО и СО2 расти стало лучше, но т.к. до этого никакого другого не вносил, то сравнивать не с чем. До желаемых результатов еще очень далеко, т.к. есть много других факторов влияющих на рост травы. Я сам многому только учусь, экспериментирую, пробую. Получается далеко не все, но "ещё не вечер", думаю "завтра" будет лучше. С уважением А.А. Изменено 3.9.11 автор AlexAlex |
|
|
03/09/2011 18:29:30
#1476074 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение максим-саратов Странная арифметика у Вас: а еще нужны весы которые стоили (цена, за которую я покупал) 1500 руб. В идеале нужен pH-метр. самый простенький стоит в районе 1000, а если такой, который дает термо-коррекцию при измерениях то тысячи 3. А еще в качестве источника молибдена берут молибдат аммония, который, когда покупал стоил 900 руб. за 1 кг. Я еле уболтал продать мне 400 грамм. Но и этого количества мне 2000 лет хватит. Так что первичные расходы значительны. Себестоимость самомеса довольно низкая:самое дорогое в любом производстве это не сырье, а труд.Еще одно достоинство: можно подогнать состав под себя. Вот посмотрите на Романа: он бросил танцы с бубном и покупает готовые.Хотя месить с ним мы начинали в одно время, только я продолжил, а он сменил направление. |
|
|
03/09/2011 18:56:50
#1476082 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sebbb Чет ты уцененный какой-то молибдат покупал.   С весами раньше в ломбарде договаривался 0.005 гр, такие от 8200р в продаже видел, теперь вот к Ивану (ювелир) повадился, у него на работе такие есть. У меня же на работе простенький ph-метр есть (кстати покупали около 3 т.р, без термокомпенсации) иногда беру. Так что при большом желании (ну и звезды если соблаговолят), начальные затраты можно свести к себестоимости самих реактивов и своего личного времени. Плюс детство вспомнить, "похимичить", ну и конечно возможность под себя месить, когда понимание придет (если вдруг такое случится ). Александр. Изменено 3.9.11 автор AlexAlex |
|
|
03/09/2011 19:51:14
#1476099 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Sebbb Ая-яй. Я же давал сравнительную таблицу по усвоению микроэлементов совместно с аминокислотами |
|
|
03/09/2011 21:02:51
#1476115 |
|
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
|
|
roman1967Кстати насчет Михаихиных удо, ты в курсе что ботва на них по отзывам пользователей растет нормально, но вот тестировать их не получается, то есть контроля за дозировками никакого Это не так Нитраты прекрасно определяются тестами на нитрат API (пользуюсь сам дома) и JBL (пользуюсь на работе). Касаемо определения фосфата. Тест на фосфат от JBL прекрасно их определяет. Сам пользуюсь именно этим тестом. Но есть одна деталь. Поначалу это меня тоже повергло в ступор. Поясню: цвет р-ра в пробирке с реактивами отличается по оттенку от цветовой шкалы теста JBL, но определить концентрацию по насыщенности р-ра можно без проблем и довольно точно. Это мой личный опыт.
|
|
|
03/09/2011 21:17:24
#1476122 Нравится roman1967
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
С весами на ебей идите, я вон свой форум обеспечил с точностью до 0,01 по 250руб за штуку |
|
|
03/09/2011 21:25:56
#1476125 Нравится максим-саратов
|
|
Завсегдатай
|
|
Novichok13там откуда я взял инфу замеры делались Птерой , да и проблема была в основном с фосфатом, про JBL не знаю, не в курсе, я сам лично Михаихино удо не юзал |
|
|
03/09/2011 21:37:14
#1476130 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение михаиха Это несколько не то, что я хотел прочитать. Меня очень интересует усвоение аминокомплексов. Не сравнение с цитратами, а именно как они усваиваются. А так же хотелось прочитать как же растение регулирует поступление ионов, если ионы хелатированные аминокислотами по Вашим словам не усваиваются по пути ионов, а поглащаются как аминокислоты. Я извиняюсь, за такое банальное сравнение, но аминокомплекс похож на чебурек с цианистым калием: съел и сдох если аквариумист не будет сам дозировать порции. |
|
|
03/09/2011 22:12:54
#1476145 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение roman1967 Погрешностью или дискретностью? Это далеко не всегда одно и то же. "Обратите внимание, что если на весах не указано d = e, то последний разряд в отсчете не гарантируется, и его можно использовать только как справочный (не для торговых операций, в частности)." http://www.jasmi.ru/... Но это так, к слову (не для дискуссии). Можно ли марку весов которые Вы выбрали (опробовали, понравились) или ссылочку? А то их там много всяких разных . Во,  такие точно подойдут. PS Кстати, у ph-метра что на фото выше, дискретность 0.01ph, а погрешность целых 0.2ph!  С уважением А.А. Изменено 3.9.11 автор AlexAlex |
|
|
03/09/2011 22:40:00
#1476158 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex для бытового самомеса 0,01г вполне хватит, я ребятам предлагал получше купить, выбор там широк, но как всегда победила цена, они выбрали всем коллективом самую дешевую модель из тех что были , вот от таких уже отказались Самое смешное что у нас в Воронеже точно такая же модель 0,01г, в радиодеталях стоит аж 1250руб, я чуть не упал когда ценник увидел Изменено 3.9.11 автор roman1967 |
|
|
04/09/2011 00:47:05
#1476186 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение roman1967 Спасибо, именно на такую модельку и запал, еще такая заинтересовала. But "Not Available to Russian Federation". Никогда не покупал на ebay, доставка, как я понял, в цену входит до конечного пункта? Да, про магазины, у нас та же самая картина. С уважением А.А. PS И заказ ваш коллективный нашел. Изменено 3.9.11 автор AlexAlex |
|
|
04/09/2011 00:58:26
#1476193 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlexну ведь для русских нет границ http://www.ebay.com/... но у них очень маленькая платформа, я бы взял вот такие или вот так Да конечно, все включено, получите на ближайшей от вас почте Изменено 4.9.11 автор roman1967 Изменено 4.9.11 автор roman1967 |
|
|
04/09/2011 03:11:20
#1476208 |
Загружаю
форму....
