go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Рассуждение на тему освещения!

Давно мечтал я завести себе аквариум. И вот мечта осуществилась - подарили аквариум на 60л(50х30х40высота). Растений посадил для начала:валиснерия 3 вида, гигрофила, ротала индийская, людвигия, эхинодорус нежный и несколько видов криптокорин.Вроде все было неплохо, но начитавшись на форумах кучу информации решил добавить свет(штатный свет был 11Вт(6500К) лампа Aquael), т.к. в принципе расстения росли хиленько.
Доработал существующую крышку и добавил еще 2 лампы 11Вт энергосберигайки(другие в крышку не влазят)2700К и 4200К. Получилось 33Вт + самодельные отражатели на 60л.
Вроде все тронулось в рост и тут же получил вспышку водорослей - борода и вьетнамка. Начал борьбу с водорослями(благо на форумах инфы полно как это делать) уменьшил световой день до 8 часов(раньше было 12ч)и уменьшил кол-во ламп до 2, посоветовали оставить 2700К и 4200К.
Но не в этом дело -это было в качестве прилюдии, после чего я занялся освещением плотнее...прошерстив кучу информации про освещение в аквариуме и проанализировав её понял, что ничего не понял и в голове каша.
Я хочу со временем сделать небольшой травник, но умные люди пишут, что надо покупать лампы со спец. спектром для травы и в комплект к ним еще всякие лампы для разбавления света. Также пишут, что правильная последовательность их установки тоже имеет значение.
Но все пишут расплывчато и впринципе не конкретно - разбирайся методом подбора. Это конечно хорошо, но если человек не может себе позволить потратить много денег на покупку разных ламп и потом с ними экспериментировать, то как ему быть - забыть про мечту?
Поэтому и хочется узнать про освещение для моего аквариума с травой более конкретно, т.е. если не трудно какие лампы надо ставить, сколько и в какой последовательности???
Извините если что не так написал - первый раз пишу!

2011-09-1414/09/2011 16:27:04
#1481025
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74 2
Санкт-Петербург
13 года

Все живое приспосабливается к имеющимся условиям, пытаться отыскать и воссоздать идеал в системе с сотней трудно-измеримых параметров - имхо бесполезный труд.

По мне, так аквариум это твоя личная лаборатория. Ты там самый главный специалист. В этом и весь кайф. Ты можешь всю жизнь слушать и сравнивать мнение других "ученых", а можешь ставить эксперименты сам и рассказывать миру о своих открытиях и своем видении мира. Ты сам в ответе за свои решения.

Нет денег - начни эксперимент "Аква на окне, вообще без техники", немного есть - "Аква на парафиновых свечах, за и против".

Лет 25 назад у всех были банки на обычных лампах накаливания и люмках и поверь, удовольствия было не меньше.

Сегодня просто есть индустрия, которая ежедневно думает, как вытянуть из нас еще бабла, на то, что нам не особо нужно. Ваше увлечение это ваше удовольствие, а не повод для растрат и расстройств.

2011-09-1414/09/2011 16:50:16
#1481037
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
14 дн.

Попробую внести свой вклад, и начнём с вопросов которые якобы вы задали :
1. Что едят водоросли ?
Свободно плавающие питательные вещества
2. А почему они свободно плавающие ?
Потому что как Вы говорили "т.к. в принципе расстения росли хиленько"
3. Почему растения их не съели ?
В следствии того, что по итогам эволюции простейшие имеют намного быстрый обмен веществ и фактически не имеют такой стадии как рост, при бОлее благоприятных условиях, как увеличение света, они сразу встали в рост и деление
4. Что же делать ?
Вывести водоросли подменами воды.
5. Что делать для исключения такого в будущем ?
Подойти пока к 8 часовому свету с уменьшенным светом, например со штатной лампой и лампочкой 4200К а через недельку-другую когда будет виден рост растений добавить вторую, при этом уменьшив световой день до 6 часов, а через неделю постепенно повышать.
6. А насколько нужны лампы со спектром ?
Лампы со спектром по сути нужны для разогнанных травников, то есть там где используются такие "ингридиенты" как питательная подложка, СО2, почвопокровные растения и растения высокотребовательные к освещению.
===========================================================================
И немного своей практики. Мне показалось легко, не факт что это будет в Вашем случае
Был у меня травник 80*30*40 подложка Dennerle и свет Osram КЛЛ 55х930 (то есть НЕ спектровые лампы с тёпло-жёлтым светом, в нём как раз красные тона нужные растениям))
Дно было засаженно процентов на 50 %
Растения куча разных сейчас и не вспомнить, но быстрорастущих не было, навскидку папоротник тайландский, Hygrophila pinnatifida, Эхинодорус Ред девил(рэд даймонд), Апоногетон волнистый, Марсилия, щитолист белоголовый и ещё кто-то.
И всё росло и радовало глаз креветками да неончиками.
Это я к тому что мощность ламп может быть и большой, но при этом и наличие пит. подложки и большого света не будет требовать спектра ламп
============================================================================

2011-09-1414/09/2011 23:55:35
#1481237
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

tolyas77

Если нет денег на лампы, то надо с умом подойти к выбору самой ёмкости. Длина должна быть 65-70 см. И никак иначе. В этом случае в неё замечательно влезут лампы стоимостью 60 рублей с отличным спектром и выбором температуры либо тёплой, либо холодной по вкусу, а также Флоры (которые последнее время стали почему-то непомерно дорогущими, аж 240 рублей за 18 Вт лампу). К тому же высоту аквариума желательно ограничить так, чтобы расстояние от ламп до дна (до поверхности грунта) не превышало примерно 30 см. Общее количество освещения должно соответствовать способности аквариума прокормить растения. То есть, для конкретного аквариума продолжительность, умноженная на силу света - величина постоянная (конечно, она может меняться в неких пределах благодаря адаптации растений, главное, не прохлопать нижний порог). Если увеличиваем яркость, можем укоротить длительность, и наоборот. А вот значение этого "умножения" - тут надо самому подобрать нечто приемлемое.

Изменено 15.9.11 автор Crossover
2011-09-1515/09/2011 08:59:47
#1481325
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

К сожалению, как я уже писал, аквариум мне подарили такой, потому маемо шо маемо...
А какие лампы с отличным спектром и все таки с какой температурой лучше, с теплой или холодной?
Дело в том, что много раз встречал высказывания, что водоросли как раз и любят больше лампы с температурой 6500К и выше, правда ли это?

2011-09-1515/09/2011 09:38:05
#1481336
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Неужто мой аквариум такой плохой, в плане выращивания травы, я имею ввиду то, что он длиной 50см и высотой 40см?
Можно же и к нему подобрать освещение, просто я не знаю какое, поэтому и доработал как смог пока.
А хорошие ли лампы Осрам флуора/77 и осрамовские лампы на 640 и 965. Можно ли их сочетать и нормально ли это для роста растений?
Я это к тому спрашиваю, что можно же собрать освещение на более дешевых лампах Т8, ничуть не хуже чем на Т5 так ли?

2011-09-1515/09/2011 09:44:34
#1481338
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

tolyas77

Я же вам дал ответ в точности именно на этот вопрос: можно же собрать освещение на более дешевых лампах Т8, ничуть не хуже чем на Т5 так ли?
Я понимаю, что аквариум какой есть, такой есть. Но тогда и вопрос надо поворачивать по другому.

PS: Аквариум не "плохой", он просто неудобен с точки зрения планирования эффективного и недорогого освещения на лампах Т8.

PPS: Например, когда я планировал свой 126-литровик, у меня было два критерия - длина ламп и расстояние между шкафами. Шкафы были слегка перемещены до расстояния 70 см и в аквариуме были установлены лампы 18 Вт 61 см. Для улучшения засветки по бокам лампы установил слегка "вразбежку". После чего был заказан аквариум с требованием к изготовителю "чётко в размер", а уже потом под него сделана задуманная крышка.

Изменено 15.9.11 автор Crossover
2011-09-1515/09/2011 10:05:57
#1481347
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Спасибо за ответ!
Но мне интересно еще хорошие ли лампы Осрам флуора/77 и осрамовские лампы на 640 и 965. Можно ли их сочетать и нормально ли это для роста растений?
Просто у нас их много и цена очень приемлимая. И просто еще это единственое сочетание ламп до которого я смог додуматься...грустно как то.
Вроде считал себя не глупым человеком, а в ентом вопросе дуб-дубом, ну не идут мне эти лампы и их сочетание хоть ты тресни.

2011-09-1515/09/2011 10:28:08
#1481357
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
14 дн.

Crossover

Поправь если не прав - вроде по спектру хорошими лампочками считаются лампочки Ильича =)
И в итоге поставить лампочку на 45 Вт + штатная сберегайка ?
2011-09-1515/09/2011 10:32:41
#1481358
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
8 года

tolyas77

Флуора + 965 = хорошее сочетание как в плане цветопередачи и визуального ощущения, так и для травы.
640 - лучше не нужно.

Ohri

"лампочку на 45 Вт + штатная сберегайка" - в плане роста растений может и не совсем плохо, но:
1. большая теплоотдача, в этом случае и 25 Вт хватит, придется думать о вентиляции.
2. не очень эстетично в плане цветопередачи - будет сильно желтить.
3. возможна деформация пластиковой крышки из-за перегрева от лампы накаливания.
А в остальном раньше так и делали: 25-40 Вт + ЛБ, но сейчас это как минимум не совсем эффективно.
2011-09-1515/09/2011 10:43:03
#1481361
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Дело в том, что много раз встречал высказывания, что водоросли как раз и любят больше лампы с температурой 6500К и выше, правда ли это?
Просто сейчас лечу аквариум от бороды и вьетнамки и мне посоветовали как раз отключить лампу с 6500К и оставить с 2700К и 4200К.

2011-09-1515/09/2011 11:07:08
#1481368
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
8 года

tolyas77

Нравится желтый цвет аквариума - ставьте.
Мое мнение, что свет (в смысле цветовая температура лампы) сам по себе не может остановитьспровоцировать рост водорослей.
Смайлик ;) А амано как раз наоборот использует только лампы с цветовой температурой свыше 6500К
Смайлик :) Это я к тому, что многие много чего говорят. Но Вы должны сами принять решение.
2011-09-1515/09/2011 11:33:28
#1481377
Нравится Crossover
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Уважаемый ЧАП скажите пожалуйста, а лампы 765 сильно отличаются от 965 и можно ли их сочетать с флуорой?
И хорошие ли лампы Филипс 18W/33 640 и 18W/54 765 и можно ли их тоже сочетать с флуорой?

2011-09-1515/09/2011 12:31:58
#1481406
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Ohri

И в итоге поставить лампочку на 45 Вт + штатная сберегайка ? - предположим... А зачем? Люди ужо на светодиоды переходят. Кто-то вот натрием светит - и ничего, трава прёт дуром. Остаётся только найти рынки сбыта Смайлик :D
2011-09-1515/09/2011 12:34:45
#1481409
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

tolyas77

Водоросли любят, когда грязи много в аквариуме - пожалуй, это единственный факт, который никто не оспаривает. К тому же водоросли бывают разные. Например, синезелёные. Этим вообще всё пофиг - они и ночью без света могут пузырять.
2011-09-1515/09/2011 12:36:54
#1481410
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
8 года

сообщение tolyas77
...скажите пожалуйста, а лампы 765 сильно отличаются от 965 и можно ли их сочетать с флуорой?
И хорошие ли лампы Филипс 18W/33 640 и 18W/54 765 и можно ли их тоже сочетать с флуорой?

1. Очень сильно. Примерно как мерседес и волга.
2. Сочетать конечно можно. Я бы выбрал к флоре холодную - 765.
Эти лампы неплохи для освещения подсобных помещений и мест общего пользования. В аквариумах без растений типа коряжника тоже наверное неплохо.
Но простая трава типа криптокорин, валиснерии, роголистника, наяса, простых эхинодорусов, лимонника и при этих лампах будет расти, не быстро, но при определенных условиях выглядеть неплохо должна. Единственное - не выбирайте растения имеющие красные оттенки - они в большинстве своем светолюбивые.
Алексей.

Изменено 15.9.11 автор ЧАП
2011-09-1515/09/2011 12:42:47
#1481414
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Алексей, извините не знал имени!!! Я так понял, что осрам лучше чем филипс и что осрам 765 лучше чем филипс 18W/54 765? или я чтото опять не понял? в обед сбегал в магазин, посмотрел лампы, а там только осрам 765 остались, 965 уже нет.
Просто наверное позже захочется и какихто красных растений, я даже уверен, что захочется - апетит приходит во время еды!!!

2011-09-1515/09/2011 13:23:33
#1481431
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
8 года

tolyas77

Что осрам, что филипс, что сильвания - это ведущие производители ламп и разницы какая фирма - производитель нет. Вопрос именно в параметрах самой лампы. "осрам лучше чем филипс и что осрам 765 лучше чем филипс 18W/54 765" - это одна и та же лампа, произведенная на разных заводах.
Если в магазине были 965 я бы поговорил с продавцом (администратором) и попросил бы или привезти под заказ или сообщить о новых поставках. Разница 965 и 765 для аквариума очень значительная.
Но мы ушли от вопроса о длине ламп. Я думаю что 15 Вт (45 см) в бытовом исполнении редки. Поэтому все-таки решение нужно искать в сберегайках под патрон е27 (е14).
2011-09-1515/09/2011 13:40:21
#1481446
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
14 дн.

Crossover

"Кто-то вот натрием светит"
Вот я тоже в раздумьях по свету, все кругом говорят МГ да МГ, но с периодичностью на фотках вижу комбинации 2 Г и посередине МГ. Вот и в дилеме из-за ипотеки денег на аквариум таких крупных (2 или 3 МГ) не будет да и громоздкие они а Т5 с Осрам хоть и пробивают ~ 65 cм но куба не ковриком а леском разрастается, вот и думаю пр наличии спектровых 2 Т5 и 2 Т8 подойдут ли мне 2 Г лампы ...
2011-09-1515/09/2011 13:42:42
#1481448
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Я как то даже не думал о использовании ламп под такие патроны, хотя их везде полно и цена вполне приемлема... Просто как то все только и говорят про лампы Т5 и Т8 и то про Т8 уже начинают забывать. Поэтому я этот вариант даже не рассматривал.
А лампы с такими патронами будут хороши для растений?

2011-09-1515/09/2011 13:48:02
#1481450
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
14 дн.

tolyas77

Т8 обладают мЕньшей эфективностью, б0льшей мощностью, б0льшими габаритами относительно Т5. В общем старый век, поэтому про них и забывают
2011-09-1515/09/2011 13:52:43
#1481454
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

ЧАП

Под заказ без проблем - я в "Золотом свете" брал 15Вт/840 по цене 180 рублей за штуку. Но если брать 965 или 940 - то у них цена уже почти 300 рублей. Тут уже жаба начинает преобладать Смайлик :D. Но тоже готовы привезти. Думаю, на "Тандеме" тоже не откажут. В других городах, тем более в первопрестольной, также проблем быть не должно - нужно искать поставщиков. Либо трясти интернет.
2011-09-1515/09/2011 15:12:56
#1481508
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Ohri

Нигде не встречал фото аквариумов, освещаемых "Г". Мы точно об одном и том же Смайлик :)?
2011-09-1515/09/2011 15:15:20
#1481509
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
14 дн.

Crossover

угу именно ео галогенных лампах, там ещё кто сказал фразу "как здорово мол придуманно что лампы к полке прикрепленны" вроде в темке про нагрев мг ...
2011-09-1515/09/2011 16:00:02
#1481542



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top