|
Малёк
 |
Эпидемия? |
|
Вчера-позавчера стал подозрительно вести себя нож: забирался в растения и сидел неподвижно. Сегодня ситуация резко ухудшилась — он стал уже лежать непосредственно на дне, на боку, время от времени приходя в себя, но не на долго. Сейчас отсадили, лежит на спине, ясно, что сдохнет. Но надо разобраться. |
|
|
20/10/2011 18:31:23
#1500006 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Напишите результаты тестов. |
|
|
20/10/2011 21:23:10
#1500165 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
ArtLive Может старость, может как Вы говорите пережили многое, многое это, старость и приблизило. Если все остальные виды рыб ведут себя нормально, то не вижу смысла, что то делать. Почему? Ни кто не скажет, можно конечно свозить на вскрытие, но и оно не даст четкого понимания.Хм, даже если найдут аммиак в ней. Что при вскрытие и исследовании не редкость и вполне объяснимо, как остаточные концентрации, которые сами же рыбы и производят.Хотя по внутренностям можно предположить картину более менее сходно. и лучше не польщзоваться сейфами и прочими, уж больного много тем, с применением их кончаются трагедиями. |
|
|
20/10/2011 22:10:44
#1500220 |
|
Малёк
12
Москва 13 года |
|
|
Отвечаю, поскольку аквариум у нас с ArtLive общий: Чейз Не может шесть рыб внезапно за один день состариться (да еще и разных видов; помимо ножа и 4 платидорасов плохо себя чувствует еще и большой сом). Можно, конечно, ничего и не делать, но завтра начнут другие умирать, а мы так и не поймем, в чем дело. Больше всего пугает скорость, с которой все происходит: еще позавчера здоровая подвижная рыба с хорошим аппетитом, а сегодня всего за несколько часов трупик. Куда рыб возят на вскрытие и в каком виде? Лолита Ножа отсадили в такую же воду, но лишь для того, чтобы другие рыбы его не съели - он уже был не жилец и умер буквально за час. Заменяем два ведра воды еженедельно (это от нашего 200-литрового акваса как раз 10%, больше емкостей просто нет, чтобы воду отстаивать. Кроме того, у нас два фильтра работают на 200 литров каждый). Сегодня уже 5 ведер заменили, завтра еще 2. О каких лекарствах речь? Если неизвестна болезнь, откуда же знать, чем лечить? Изменено 20.10.11 автор To4kaVzleta |
|
|
20/10/2011 23:27:13
#1500273 |
|
Малёк
|
|
|
Спасибо всем за ответы. |
|
|
21/10/2011 10:31:22
#1500428 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ArtLive Я вас спросила лечили ли вы раньше чем либо рыб, а не сейчас. Была ли аэрация у ножа? Вы упорно не пишете результаты тестов. Нужен еще тест на аммиак/аммоний. Подмены продолжайте. Можно заливать неотстоянную воду с АкваСейфом. Просифоньте грунт. Сделайте тест на Окисляемость http://www.vitawater... Чай можно заливать, если Окисляемость в норме. И НЕ крепко заваренный! Осмотрите рыбок на предмет белых крупинок на теле и плавниках (Ихтиофтириоз). |
|
|
21/10/2011 21:58:35
#1500779 |
|
|
|
Малёк
12
Москва 13 года |
|
Лолита у ножа аэрация, конечно, была раньше - это насколько давно? лечили рыб от манки в начале лета. костапуром и подменами воды. но уже после этого аквариум перезапускали с новым грунтом (грунту три месяца). замена сифонкой - это когда воду отливаешь шлангом и при этом грунт шебуршить? да он вроде голый еще, даже трава не растет что такое ихтиофтириоз мы в курсе. на теле рыб нет ничего необычного. только у всплывших платидорасов (плавают, как трупы, у поверхности воды кверху пузом и часто дышат с открытым ртом) очень хорошо видно сетку из кровеносных сосудов на брюшке, но я не знаю, может они от природы такие.. тесты: N03 - 25-50 (лучше, чем раньше. собственно, из-за нитратов аквариум и перезапускали). NO2 - 0. GH - 8d. KH - 6d. pH - 6,8. CL2 (хлор, видимо) - 0 насчет окисляемости. где взять марганцовку, если в аптеке ее без рецепта не отпускают?.. рыб мы не перекармливаем, все съедают за 2 минуты. аэрация обильная (два фильтра с аэрацией и еще одна двойная аэрация сама по себе). |
|
|
21/10/2011 23:11:29
#1500832 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
To4kaVzleta У меня отпускают марганец без рецепта. Купите тест на аммиак/аммоний обязательно. Слабых сомиков можно отсадить и внести метиленовый синий от Зоомира до голубого цвета в 3 этапа! Сифонить только на открытых участках грунта, вокруг растений, НЕ глубоко. |
|
|
21/10/2011 23:24:44
#1500841 |
|
Малёк
12
Москва 13 года |
|
Лолита марганцовка внесена в списки препаратов, используемых при изготовлении наркотиков (так называемые прекурсоры), поэтому аптеки должны отчитываться каждый день о проданных объемах и в основном предпочитают вообще с ней не связываться. в трех аптеках спрашивала, везде сказали про рецепт, по и признали, что ее вообще у них не бывает =) тест на аммиак сделали, все ок. цвет раствора (там целая домашняя лаборатория) только едва-едва отличается от идеального желтого. синий залили. платидорасов отсадили (а то прошлой ночью один погиб и его другие рыбы основательно объели. наверное, это не очень полезно для здоровья - погибшую от болезни рыбу есть). у маленького панака и второго ножа (первый, напомню, погиб) как-бы разрезы в плавниках. плавник не сплошной, а как-будто рассеченный. но поведение не изменилось, едят (по крайней мере панак - точно). надеюсь, жить будут мне на другом форуме говорят, что если цвет воды поменялся (а она действительно несколько помутнела и пожелтела) - может быть бактериальная инфекция. правда, не знаю, какой вывод мы должны из этого сделать... |
|
|
23/10/2011 00:04:39
#1501276 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение To4kaVzleta Ни какой. То что аммиак в порядке и так было понятно, барбусы бы показали, если бы были какие то концентрации как его, так и других отравляющих веществ. При чем сразу. А кто должен отойти, тот отойдет все едино.А вот то, что Вы делаете, может принести вред. Ну да ладно, Вам решать. |
|
|
23/10/2011 00:09:08
#1501277 |
|
Малёк
12
Москва 13 года |
|
Чейз делаю то, что рекомендуют. если бы я пол года назад аквариум от манки не лечила, у меня бы его уже не было. так что фатализм - тоже не выход. в конце концов, это какая-то моя ошибка привела к тому, что рыбы заболели ну я на аммиак тоже не думала, но раз попросили сделать... уж рыбам-то это точно не повредит. к тому же в тесте оказался отличный мерный стаканчик =) |
|
|
23/10/2011 00:42:53
#1501288 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ArtLive Растений много? Вы стали подменять воду, тем самым улучшая ее качество. Может от этого смерти прекратились? Сомикам подмените воду и ДОвнесите метиленку постепенно! Сколько литров отсадник? Какой рН подменяемой воды? |
|
|
23/10/2011 10:57:14
#1501360 |
|
|
|
Малёк
12
Москва 13 года |
|
Лолита Да смерти-то не прекратились.. Сколько рыб заболело - все умерли (нож и 4 платидораса). теперь вот второй нож и панак заболели. не знаю, что с ними будет, но на счет ножа прогноз неутешительный: плавность движений потерялась и плавучесть тоже немного растений не очень много, роголистник только хорошо растет, а спиральная валлиснерия вся погибла. еще есть анубиас и высокая такая длинная трава "Сомикам подмените воду и Довнесите метиленку постепенно" - сомики больше не актуальны... панака и ножа отдельно (в отсаднике) купали высокой дозой лекарства, а в общий аквас меньше половины от нормы налили. не хотим, чтобы другие рыбы пострадали "Сколько литров отсадник?" - отсадник - это скорее ванночка (2,5 л). туда или умирающих сажаем, или минут на 20 - обработать лекарством. аэрацию подводим, отопления, конечно, нет. поэтому надолго там никого не оставляем У нас еще есть так называемый "отсадник", который на самом деле является отделенной зоной в общем аквариуме. для защиты больной рыбы от съедания. там сейчас два барбуса с плавниковой гнилью. сами по себе они бодрые, аппетит хороший, просто чтобы сородичи их за хвосты не кусали (они любят слабых задирать) рН подменяемой воды 7,4 по поводу отсадника (хоть это и оффтоп немного) хотела спросить. на форумах вижу, что даже новичкам есть, куда отсаживать больную рыбу. но ведь это целый отдельный аквариум со всеми коммуникациями! куда его девать, когда все здоровы? неужели нужно покупать отдельную аэрацию, обогреватель, фильтр? на сколько литров должен быть отсадник? в магазине вчера видели креветочник со всем встроенным оборудованием. такой бы подошел? |
|
|
23/10/2011 14:00:17
#1501446 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Попробую еще раз. Была перезагрузка. Что там произошло в это время мы не знаем, но что то произошло и шандарахнуло по рыбе. Бьет в основном по слабым и старым и т.д. |
|
|
23/10/2011 14:28:03
#1501460 |
|
Малёк
|
|
Чейз Перезапуск был уже довольно давно. После него, как ни странно даже, все было отлично. Изменения были только одни: покупки. Рыбы, трава. Я склоняюсь к тому, что просто занесли какую-то заразу, опасную не всем, а только некоторым видам рыб. Платидорасы и ножи пострадали, остальные, во всяком случае пока, не просто живы, а проявляют всяческую жизнерадостность, подвижность, активность. Задача была (и есть) такая: понять, что именно занесли, какая зараза. Во всяком случае, ее тип. Понимаю, что химией мы можем что-то покалечить второе, даже если вылечим первое. Но кора дуба, как представляется, слишком мягкое решение, вопрос стоял (надеюсь, что именно в прошедшем времени) о спасении аквариума. Все же, барбусы (около 20), птеригоплихт, 4 коридораса, 2 псевдоската, 5 анциструсов и т.д. — чувствуют себя сейчас хорошо. Вопросы по панаку (он выглядит потрепанным — плавник "разрезан" в нескольких местах) и большому сому (никак не могу найти его название, но выглядит как коридорас, только раз в 10 больше, темно-кориченвый в черных крупных пятнах). В целом, совпадение это или нет, но удохли только крупные, взрослые рыбы, которые жили у нас 3-6 лет. Вся молодежь и мелкота как ни в чем ни бывало. Изменено 23.10.11 автор ArtLive |
|
|
23/10/2011 19:59:52
#1501635 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ArtLive В этом Вы ошибаетесь, и не только Вы справедливости ради. Синькой аквариум не спасти, а угробить запросто, не говоря о том, что она проникает кровь. А оно надо? Синька это не панацея, и к стати ей пользовались еще во времена "Ивана грозного" и как понимаете у меня было время понять что кора дуба, куда как более лучший и рациональный вариант. сообщение ArtLiveВсе же, барбусы (около 20), Двое же пострадали. [q]сообщение ArtLiveудохли только крупные, взрослые рыбы[/u], которые жили у нас 3-6 лет. Вся молодежь и мелкота как ни в чем ни бывало. [/q] Молодые более пластичны, ног если в аквариуме смертельные концентрации отравляющих веществ, то дохнут все или по крайне мере в том или ином виде рыба это показывает.Барбусня например жмется к грунту и кучкуется. Т.е. если стая Барбусов находится все время в пол воды, то есть причина для беспокойства, это звоночек, что то есть в воде, от чего рыба может потравиться. Поэтому если рыба активна и прочее, то можете тесты в руки даже не брать. Если речь о подмене воды, даже внеплановой, а такое бывает и у меня, по виду рыбы. То достаточно освежить вне планово, пару раз %по 10 через день и все, нужно успокоиться.И без всяких сейфов и прочих...не могу точно сказать, но больно настораживает. когда во многих темах читаешь, рыба жила и веселилась долго и счастливо. подменили с сейфом или..и чего то не то и прочее...Лично я это давно уже заметил. Может левый, может просроченный или гнилой какой то или еще что. но тенденция проглядывает. Замечу, это мое наблюдение и мой вывод. Если подмены воды дали результат и рыба это показала, то дальнейшие подмены там ни ей, ни Вам не нужны.Только можете продлить агонию типа. Не нужно резких движений, а кто должен уйти, тот уйдет.А игра в Айболитов может помочь уйти и тем, кто не должен туда отправиться. Тем более, что вы все едино не узнаете от чего точно отход пошел.Причина может быть в одном, а дохнуть рыба может от другого.А если скажем почки отвалились то только вскрытие покажет и то от чего фиг узнаешь. Ну как то так. Да и думается, что нет там ни какой заразы, от которой надо спасаться, причина банальна как всегда. Изменено 23.10.11 автор Чейз |
|
|
23/10/2011 20:56:42
#1501690 |
|
Малёк
|
|
Чейз У двоих барбусов хвосты начали портиться довольно давно, задолго до всей этой истории. Просто сейчас, раз уж активно взялись айболитствовать, как вы заметили, то они тоже под горячую попали. Но тут дело такое, хвосты, бывают, отрастают обратно, причем, и без вмешательства со стороны. Повторю, сейчас все остальные ведут себя хорошо: барбусы целый день гоняются друг за другом, самцы дерутся, псевдаскаты гоняют коридоросов от еды, сами коридорасы все в делах, анциструсы ползают по растениям и дну с утра до ночи и т.д. — т.е. обычная вполне себе счастливая жизнь, на вид. А насчет причины... Вот вы говорите, что она банальна. Я вот не понимаю, о чем вы. Мы ничего особенного до эпидемии не делали, все как всегда. Потому не знаю, в чем банальность может быть. Мне кажется, что если только в том, что занесли что-то с рыбами или растениями. Изменено 23.10.11 автор ArtLive |
|
|
23/10/2011 21:50:20
#1501740 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ArtLive А корягу обрабатывали после покупки? Сколько времени прошло после её помещения в аквариум до гибели рыбок? Очень похоже что проблемы в ней. Похоже на отравление. Странно, что платидорасы так быстро среагировали - крепкая рыба, значительно крепче ножей. Да, 3 года для аптеронотов не старость, самый что ни на есть продуктивный возраст. Если предположить, что виновата коряга, я бы делал ежедневные подмены, чтобы максимально вывести то, что из неё вышло. Можете подменивать больше чем 10%. Ваши рыбки спокойно отнесутся к 20процентной подмене неотстоянной водой. Если опасаетесь то меняйте часть отстоянной а часть из-под крана. Синька в кровь рыб не попадает, правда не уверен что она им сейчас нужна. Она конечно действует как слабое антистрессовое средство, но лучше бы использовать мелафикс. |
|
|
23/10/2011 22:01:12
#1501744 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ArtLive Просто так хвосты не портятся, значит что то было. Вы разумеется можете делать так, как Вы считаете нужным и слушать те советы, какие Вам больше по душе. Но я Вам не советую заниматься подменами и совать в аквариум метиленку, а там Вам решать.Синь вызывает повреждение ткани почек , снижение содержания гемоглобина в крови.... Да и еще, Барбусы могут резвиться и проявлять повышенную живость, но большие подмены и частые они не любят. Если хотите что бы они жили долго, то не следует баловаться с водопроводной водой. И уж совсем не советую, подменивать 20% не отстоянной водой прямо из под крана. Если хотите над ними поиздеваться, то можно, но учтите, что повышенная агрессивность и подвижность в основе, как и безудержный нерест, это результат не умелого обращения с этой рыбой. И кстати в кровь она впитывается, на этом построено дуоденальное зондирование, когда глотается метеленка, и она попадая в кровь проходит в печень и прочее...короче окрашивает... Удачи. Изменено 23.10.11 автор Чейз |
|
|
23/10/2011 22:17:20
#1501753 |
|
Малёк
|
|
127 Корягу кипятком заливали, как посоветовали в магазине. Когда все началось, мы ее вытащили, "отсадили" в отдельный таз с водой (хотели посмотреть, она ли окрашивает воду в желтоватый цвет; как выяснилось, окрашивает, но не так сильно), вчера ее часа два варили в кастрюле. От появления коряги до гибели прошла неделя. Воду меняем каждый день сейчас. Отстаивается сутки + капаем немного аквасейфа (еще в ведро) |
|
|
23/10/2011 22:30:14
#1501762 |
|
Малёк
|
|
сообщение Чейз Возможно. Но, с другой стороны, встречал такое мнение, что они кусают друг друга за хвосты, ну и порой это переходит некие границы плюс начинается определенное гниение. Но это только вариант, не настаиваю, даже уверен, что это вряд ли. Если хотите что бы они жили долго, то не следует баловаться с водопроводной водой. И уж совсем не советую, подменивать 20% не отстоянной водой прямо из под крана Этого мы и не делали. И отстаиваем хотя бы день, и капаем сейфа. |
|
|
23/10/2011 22:35:14
#1501766 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ArtLive Не капайте, от лукавого это все. |
|
|
23/10/2011 22:59:26
#1501776 |
|
Малёк
|
|
сообщение ЧейзВот кому верить? Мнения разделились 50/50. Одни говорят, капать обязательно, если не остаивать 3-5 дней, другие, что сейфы — зло... |
|
|
23/10/2011 23:02:35
#1501778 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ArtLive Ну можно например ему.А так это Ваше дело разумеется. http://www.vitawater... Цитаты---- Дело в том, что водопроводную воду можно без всякой натяжки назвать мертвой. Она тщательно обеззаражена, не содержит микроорганизмов, освобождена от взвешенных веществ и обесцвечена. В ней, хоть и в небольших количествах, соответствующих действующим нормативам, содержатся остаточные количества обеззараживающих и коагулирующих веществ. Эта вода не пригодна для жизни рыб. Даже "сдобренная" специальными кондиционерами, после нескольких дней отстаивания в открытой таре, она в большинстве случаев очень мало пригодна для жизни рыб. Увы, пока еще кондиционеры, от каких бы известных фирм они не были, чуда не совершают и воду в одночасье не оживляют. Вода оживает не от специальных реактивов и даже не от бактериальных добавок (биостартёров). Она оживает вместе со всей аквариумной системой. Ведь аквариум – это миниатюрный кусочек природы у нас дома. Тот же прудик или речка. Сложно объяснить, что такое живая вода, это проще почувствовать: вспомните запах воды чистого озера – все станет ясно. Владимир Ковалёв, - кондидат биологических наук. |
|
|
23/10/2011 23:39:30
#1501795 |
|
|
|
Малёк
12
Москва 13 года |
|
Чейз почитала тут по вашим ссылкам. ужас какой-то. как начнешь читать симптомы, сразу находишь у себя (то есть у рыб) все болезни. то есть вообще все, которые есть. в частности, что значит "нитевидные экскременты - это признак болезни" (причем целой горы болезней)? я наивно полагала, что рыбы именно так и ходят в туалет. неужели я ошибалась? или под "нитевидными" имеется в виду что-то другое? 
|
|
|
24/10/2011 02:13:57
#1501827 |
Загружаю
форму....
