игорь александрович Посетитель 56 10 Кемерово 12 года	Ответить echinodorus jaguar (гибрид Б.Панюков)
	Растения пока молодые , поэтому по размеру ничего сказать не могу, но думаю что будут не крупнее чем schlueteri leopard.Привезены из Красноярска от Петра Ковалева.
	2011-11-1313/11/2011 14:39:16 #1513733

МаргаритаД Завсегдатай 1597 210 2 мес.	Ответить
	игорь александрович Очень интересно. Здесь в теме про эхинодорус Питон писали, что они с Ягуаром чуть ли не близнецы, а по вашему фото совсем не скажешь. Скорее этот кустик на леопард похож или на Райнерс Феликс. Хотя это может быть потому, что воздушный?
	2011-11-1313/11/2011 17:33:17 #1513879

игорь александрович Посетитель 56 10 Кемерово 12 года	Ответить
	МаргаритаД Нет растение уже водное, а сам гибрид возможно старее немецких , его автор указан это Б. Панюков.А вообще у меня есть еще один jaguar из немцев так он тоже на питона не похож, он ближе к пол клокеру
	2011-11-1313/11/2011 17:50:11 #1513891

игорь александрович Посетитель 56 10 Кемерово 12 года	Ответить
	МаргаритаД Нет растение уже водное, а сам гибрид возможно старее немецких , его автор указан это Б. Панюков.А вообще у меня есть еще один jaguar из немцев так он тоже на питона не похож, он ближе к пол клокеру
	2011-11-1313/11/2011 17:50:38 #1513892

МаргаритаД Завсегдатай 1597 210 2 мес.	Ответить
	игорь александрович Может быть, и в той теме ошибка, хотя если гибрид такой старый, то он должен был бы быть более известным. Окрас очень неплохой. Странно, что такое интересное растение довольно-таки редко встречается.
	2011-11-1313/11/2011 17:54:28 #1513896

игорь александрович Посетитель 56 10 Кемерово 12 года	Ответить
	МаргаритаД По россии гуляет много интересных гибридов выведенных еще в ссср и не получивших широкого распространения
	2011-11-1313/11/2011 18:09:33 #1513908

игорь александрович Посетитель 56 10 Кемерово 12 года	Ответить
	МаргаритаД тот ягуар из немцев ни чем не похож на питона
	2011-11-1313/11/2011 18:17:52 #1513911

МаргаритаД Завсегдатай 1597 210 2 мес.	Ответить
	игорь александрович Это у вас на фото немецкий ягуар? Интересуюсь, потому что у меня есть похожее растение, которое я долго считала Питоном, но, видимо, ошибалась. Вот на это фото оно очень похоже, но крапа поменьше. Кстати, очень интересно, насколько у Панюковского ягуара крап устойчивый - он хорошо заметен только на самых молодых листьях или постоянный?
	2011-11-1313/11/2011 19:37:37 #1513980

игорь александрович Посетитель 56 10 Кемерово 12 года	Ответить
	МаргаритаД Крап достаточно устойчивый, но естественно на молодых листьях он ярче
	2011-11-1313/11/2011 19:45:40 #1513986

surick Посетитель 170 21 Самара 6 года	Ответить
	сообщение МаргаритаД Может быть, и в той теме ошибка... Не может.
	2011-11-1515/11/2011 20:21:31 #1515255

Alex Kulkeev Посетитель 227 102 Челябинск 6 мес.	Ответить
	сообщение МаргаритаД игорь александрович Очень интересно. Здесь в теме про эхинодорус Питон писали, что они с Ягуаром чуть ли не близнецы, а по вашему фото совсем не скажешь. Скорее этот кустик на леопард похож или на Райнерс Феликс. Хотя это может быть потому, что воздушный? Речь идет про два совершенно разных гибрида с одинаковым названием. В данной теме говорится и приведены фото гибрида от Б.Панюкова. А есть гибрид с названием Jaguar из питомника Ганса Барта, предлагается к продаже в прайсах этого питомника уже несколько лет. В одной из посылок от Ганса Барта, которые мы получали в своё время, я получил это растение с биркой, на которой было написано Jaguar. Растение действительно очень похоже внешне на Dschungelstar №3 (Python), который я до этого давно уже культивировал (источник был Эдик Монтай, который получил для меня несколько гибридов от Шумова, возившего сорта эхинодорусов от Деннерле). Именно тогда у меня закралась мысль, может немцы тоже мухлюют. Выставляют под другим названием сорт иного питомника, как свой родной и продают. А может это просто совпадение, получили однотипный с питомником Dennerle гибрид, при проведении аналогичного скрещивания.
	2011-11-1818/11/2011 16:01:15 #1517056

Петр Ковалев Постоянный посетитель 505 232 Красноярск 3 дн.	Ответить
	сообщение Alex Kulkeev Речь идет про два совершенно разных гибрида с одинаковым названием. В данной теме говорится и приведены фото гибрида от Б.Панюкова. А есть гибрид с названием Jaguar из питомника Ганса Барта, предлагается к продаже в прайсах этого питомника уже несколько лет. В одной из посылок от Ганса Барта, которые мы получали в своё время, я получил это растение с биркой, на которой было написано Jaguar. Растение действительно очень похоже внешне на Dschungelstar №3 (Python), который я до этого давно уже культивировал (источник был Эдик Монтай, который получил для меня несколько гибридов от Шумова, возившего сорта эхинодорусов от Деннерле). Именно тогда у меня закралась мысль, может немцы тоже мухлюют. Выставляют под другим названием сорт иного питомника, как свой родной и продают. А может это просто совпадение, получили однотипный с питомником Dennerle гибрид, при проведении аналогичного скрещивания. Совсем необязательно проводить "аналогичное скрещивание, " очень похожие растения могут быть получены от совершенно разных родителей. И что значит "немцы мухлюют, " это общая практика, давать коммерческие названия вещам для их продвижения на региональных рынках. Причин здесь много, начиная с неблагозвучности для данной языковой группы (жигули - лада) и кончая непроизносимости оригинального названия (Переведите на любой язык названия растений того же И.Филииппова и попробуйте продавать, еще хуже будет с переводом китайских иероглифов.) И ситуация с присваиванием себе чужих "заслуг" тоже имеет место быть. Пример. Эх. "Енисей" и еще несколько моих гибридов попали в Европу через М. Лихачева, "Енисею" хоть название сохранили, а остальные были переименованы. Естественно без указания автора. Думаете это единичный случай? Я думаю, это повседневнаю практика. Злиться на это, - глупость, бороться с этим, - вообще полный кретинизм. Тем более это выгодно всем, и тем кто гибридные растения производит и тем кто их тиражирует и продает. В конечном итоге, ИМХО, это выгодно и потребителю, всегда есть что то новенькое по разумной цене. И коллекционерам есть чем заняться!!!
	2011-11-1919/11/2011 03:32:42 #1517433

МаргаритаД Завсегдатай 1597 210 2 мес.	Ответить
	Петр Ковалев Это, к сожалению, не выгодно тем, кто покупает одно и то же растение под разными названиями - что, извините, имеет место быть при отсутствии каталогов с достоверными фотографиями.
	2011-11-1919/11/2011 07:18:35 #1517456

Alex Kulkeev Посетитель 227 102 Челябинск 6 мес.	Ответить
	Петр Ковалев "Аналогичное скрещивание" можно трактовать по разному, я имел в виду прежде всего аналогичный результат, что два питомника могли получить одинаковое по фенотипу растение. Пётр, ваше сравнение с мировым автопромом не совсем корректно, когда вы говорите о коммерческих названиях для внешних рынков производителя. Если говорить об автопроме, то например автоконцерн может выпускать одну и ту же модель под разными названиями для разных рынков. То есть речь идет про один продукт, одной корпорации, но с двумя разными названиями. Что касается одинаковых гибридов, то тут ситуация другая, я говорю про одинаковый внешне продукт, двух питомников и с двумя разными названиями. В автопроме этим балуются только китайцы. А здесь, уважаемые немецкие питомники одновременно предлагают на рынок однотипный сорт, что вызывает сомнения и подозрение в плагиате одного из них. Учитывая временной фактор, кто первым выбросил продукт на рынок, то плагиат Г.Барта очевиден. Но это обвинение имело бы силу, если бы мы точно знали и сам Г.Барт нам шепнул об этом на ушко, а так..........только догадки и лишняя путаница для истинных коллекционеров. Поэтому никакой злости тут нет, одни лишь сомнения и вопрос, а есть ли целесообразность в коллекционировании гибридов, коль уж сами питомники не могут выпустить качественный, яркий, отличный от всего другого продукт и вносят сумятицу. И здесь, Пётр, опять сравнение с автопромом, как же похожи в последнее время автомобили разных концернов. Наверное, веяние моды. Изменено 19.11.11 автор Alex Kulkeev
	2011-11-1919/11/2011 15:15:12 #1517594

Konstantin71 Малёк 10 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	Держал этот эх, лет 15 тому назад. Очень хороший гибрид, мне очень нравился. Сидел рядом с леопардом, ощущнеие было, как позитив и негатив, у олного на зеленом фоне красный крап, а у другого на красном фоне зеленый, но это в моих условиях. Потерял его случайно, был в командировке и Он пропал. С тех пор никак не могу его найти. Если кто-то может его достать, очень советую преобрести, не пожалеете.
	2018-11-2929/11/2018 10:25:48 #2565741