САЙДЕКС КАК ИСТОЧНИК УГЛЕРОДА (СО2) [стр. 4]

go to bottom

Форум Аквариумистов » Остальное оборудование » СО2 » Сайдекс как источник углерода

Создать тему

Ответить

Leonardo46 Завсегдатай 1020 85 Курск 9 года	Ответить Сайдекс как источник углерода (страница 4)
	В этой теме будет обсуждаться только применение Сайдекса в качестве источника со2/углерода/карбогидратов. Опыт реального использования и фото приветствуются! Если вы против Сайдекса и прочей химии, хотите поспорить с теми, кто его использует или рассказать о других методах снабжения аквариума углеродом - пожалуйста, используйте другие темы. Не усложняйте поиск информации для тех, у кого нет предубеждений против Сайдекса и иже с ним. Поехали. Есть данные об использовании в качестве источника углерода препаратов с глутаральдегидом (например Cidex, Seachem Flourish Excel™ и тд). При этом отпадает необходимость использовать газообразный СО2. СПРАВКА: Cidex - очень слабый раствор альдегида глутаральдегида (ГА) - всего 2.5 % действующего вещества. Токсичен! В аквариуме быстро окисляется до глутаровой килоты, которая в свою очередь распадается на воду и CO2. Через 48 часов следов ни ГА, ни глутаровой кислоты не обнаруживается. При разумных концентрациях не вредит колонии бактерий, растениям и животным. Обладает альгицидной активностью. - Доза Cidex® 2.5%, достаточная для снабжения углеродом густо засаженного аквариума: до 3-5мл на 100л в день. - Порог токсичности для беспозвоночных и рыб довольно низкий (>5мг/л) или >20 мл Сайдекса на 100 л. Этим порогом ограничивается его применение в аквариумах с животными. - Глутаровый альдегид даже в концентрации ~10мг/л (или 40 мл Сайдекса на 100 л) никоим образом не является токсичным для колонии бактерий, напротив, для нее это хорошая подкормка. - Минимальная доза для уничтожения водорослей - 1мг/л (4 мл Сайдекса на 100 л ежедневно). - При концентрации 2-3мг/л (8-12 мл Сайдекса на 100 л) глутаральдегид убивает большинство водорослей, и что крайне важно их споры. - 3-5мг/л действующего вещества (12-20 мл Сайдекса на 100 л в день) используется для их полного уничтожения водорослей в течение нескольких дней. http://amania.110mb.... Цитата: Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л (всего 0.3мг/л C) дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей + на размышления натолкнула следующая инфа на Амании: Цитата: Откуда "столько" CO2? Первый вопрос который задают аквариумисты, это откуда берется такое якобы огромное количество углерода при внесении ГА? Ведь мы подаем в аквариум за неделю очень много CO2 и получаем тот же прирост что и при внесении мизерного количества ГА, дающее растениям всего-навсего 0.22-0.55мг/л углерода (С=55%) в день? Давайте проверим простым расчетом. Например за неделю в аквариуме объемом 100л вырастает 100г растений (это много!). Растения на 98% состоят из воды, сухая масса будет 2г=2000мг. Так как растения на ~45% состоят из углерода, получим недельную потребность углерода в количестве всего 900мг. При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C. ГА это источник промежуточных компонентов усвоения растением углерода, которые усваиваются легче чем CO2. Это позволяет сэкономить часть энергии используемой на строительство углеродных цепочек при фиксации углерода из CO2. Часть прироста биомассы будет за счет CO2 поступающего от дыхания рыб, выделения бактериями в грунте и диффузии из воздуха (всегда 5-7мг/л), органики. Никаких чудес. Если ГА не вносится и нет подачи CO2, роста растений почти нет. Внесение ГА радикально снимает лимитирование по С, и рост увеличивается в х2-5 раз (см. Carbon in the Planted Aquarium, Art Giacosa). Имея больше энергии, растения начинают более эффективно потреблять и тот растворенный в воде CO2 что есть в аквариуме. Прирост увеличивается в х2-5 раз потому что мы сравниваем с почти нулевым ростом без внесения ГА (см. график Ole), когда растения едва выживают. Если подавать CO2 хотя бы на 10-12мг/л, добавка ГА даст менее заметное увеличение темпов роста. Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л. Все утверждения будто растения получают углерод за счет гибели множества органики и бактерий в воде и субстрате абсурдны. Сделайте аквариум без рыб и без грунта, и вы уведите что растения растут получая С именно из ГА. Если нечему разлагаться, то не откуда браться и С, то есть лимит роста по С не может быть снят за счет разложения тех бактерий и органики что есть, только за счет ГА. Кроме того ГА даже в дозе 9.5мг/л не убивает бактерии, наоборот, кормит и стимулирует колонию¬! Другое абсурдное предположение – рост растений улучшается за счет NH4 получаемого от гибели органики и бактерий. Простой вопрос: как увеличение доступности азота N может снять ограничение роста по углероду C ?! Почему тогда увеличивается рост когда ограничения по азоту N нет? То значительное х2-5 увеличение темпов роста растений которое наблюдается при внесении ГА в принципе не может быть объяснено влиянием одних только косвенных факторов улучшения роста как то повышение уровня NH4 от гибели бактерий, стимуляции регенерации от повреждения клеток растений ГА и пр. Сколько бы других питательных элементов/веществ ни было получено от сжигания чего либо ГА, без радикального увеличения доступности углерода С такой эффект невозможен. Это возможно только от снятия основного лимитирующего фактора роста – ограниченной доступности углерода С для растений, что мы и наблюдаем при внесении ГА в аквариум с растениями БЕЗ подачи газообразного CO2 и БЕЗ наличия всего что может разложится и дать C (бактерии и органика). Все эти выводы подтверждаются многолетней практикой внесения ГА в аквариум по всему миру. http://amania.110mb....
	2011-11-2020/11/2011 15:26:48 #1518223 Нравится Cantina

TerAl Завсегдатай 1314 19 Курск 2 года	Ответить
	димон спб Ну почему же разведенный, я у своих тоже покупаю по литрам и ничего действует.
	2012-02-1313/02/2012 15:26:27 #1570767

димон спб Малёк 12 6 года	Ответить
	Mulder ДВА ДНЯ КОВЫРЯЮСЬ В НЕТЕ НО НИЧЕГО НЕ НАШЕЛ , ОБЗВАНИВАЛ КУЧУ ФИРМ =ИТОГ (0) ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ЖИВУ В КАКОЙ ТО ДЕРЕВЕНЬКИ В РАЙОНЕ ТАЙГИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЧТО КАСАЕТСЯ ЗАМЕНИТЕЛЕЙ САЙДЕКСА ТО ПОДСКАЖИТЕ ЕСЛИ ЗНАЕТЕ КАКИЕ ИМЕЮТСЯ АНАЛОГИ. ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
	2012-02-1313/02/2012 15:44:02 #1570782

Mulder Посетитель 221 4 Белгород 3 года	Ответить
	димон спб вы с человеком списались который в ссылке? мне он ответил на следующий день, напишите ему в личку, я общался с ним на прошлой неделе.
	2012-02-1313/02/2012 15:49:58 #1570784

димон спб Малёк 12 6 года	Ответить
	TerAl ПО ЧЁМ ПОКУПАЕШ ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ. В МОСКВЕ СТОИМОСТЬ КОЛЕБЛИТСЯ ОТ 660 РУБ ДО 1100 РУБ ЗА 5 ЛИТРОВ , А НА АVITO ЧЕЛ ПРОДАЁТ 2500-3000 ЗА 5 ЛИТРОВ , ПРИЧЁМ ХОТЬ 10 МЛ ХОТЬ 10ЛИТРОВ (ЦЕНОВАЯ КАТЕГОРИЯ ЗА 1 ЛИТР НЕ МЕНЯЕТСЯ ) СКИДОК НЕТ
	2012-02-1313/02/2012 15:58:07 #1570791

димон спб Малёк 12 6 года	Ответить
	[q]Mulder[ /q] ДА Я ЕМУ ПОЗВАНИЛ САМ ОН ИЗ ВОРОНЕЖА , С САЙДЕКСОМ У НЕГО ПРОБЛЕМ НЕТ (КАК ГОВОРИТСЯ У НЕГО ЭТОГО САЙДЕКСА ЗАВАЛИСЬ ) ГОВОРИТ СУММУ ЧЕРЕЗ ПЕРЕВОД , А САЙДЕКС ОТПРАВИТ БЕЗ ПРОБЛЕМ ПО ПОЧТЕ
	2012-02-1313/02/2012 16:43:54 #1570834

Mulder Посетитель 221 4 Белгород 3 года	Ответить
	димон спб я так понимаю проблема решена?
	2012-02-1313/02/2012 16:46:25 #1570836

Leonardo46 Завсегдатай 1020 85 Курск 9 года	Ответить
	димон спб Для наших целей подходят Эригид Форте и Клиндезин Форте. Полные аналоги Сайдекса - 2,5% раствор ГА и активатор. Остальные либо содержат чего-то помимо ГА, либо уже активизированные.
	2012-02-1313/02/2012 17:08:16 #1570851

Alertis Малёк 25 6 года	Ответить
	я тут заказывал http://www.dezinfect... 850 р 5 литров , с доставкой 1250 получилось
	2012-02-1313/02/2012 17:56:13 #1570892

jael Посетитель 157 12 года	Ответить
	сообщение Leonardo46 димон спб Для наших целей подходят Эригид Форте Спасибо большое за информацию, а то я уж думала в нашей великой деревне Эстония придется покупать исключительно Seachem Flourish Excel
	2012-02-1414/02/2012 12:06:34 #1571469

TerAl Завсегдатай 1314 19 Курск 2 года	Ответить
	Попробуйте заказать по ссылке Alertis, обычно заказывают здесь, проблем с заказом ни у кого не было, удачи.
	2012-02-1414/02/2012 12:19:10 #1571482

димон спб Малёк 12 6 года	Ответить
	СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ ЗА ПОМОЩ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОБЛЕМУ ПО ПРИОБРЕТЕНИЯ САЙДЕКСА РЕШИНА. ОСТАЛОСЬ ЗАКАЗАТЬ И НАЧАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ. КАК ТОЛЬКО НАЧНУ ЛЕЧИТЬ АКВУ ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ СРАЗУ ОТПИШУСЬ НУ И ПО ПОВОДУ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА СООТВЕТСТВЕННО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩ!!!
	2012-02-1414/02/2012 15:45:07 #1571651

Mulder Посетитель 221 4 Белгород 3 года	Ответить
	димон спб да не зачто! давай отчет. и харош капсить?
	2012-02-1414/02/2012 15:54:42 #1571659

KorSV66 Малёк 12 11 года	Ответить
	http://www.nworld.sp... Здесь посмотри где Сайдекс продается в Питере.
	2012-06-1616/06/2012 18:26:40 #1638571

U555 Посетитель 422 134 Красноярск 7 мес.	Ответить Сайдекс как источник углерода (страница 4)
	Лью Сайдекс уже десять дней. Дозировка 15мл на 100л. Бороде похоже хоть бы хны. Начинаю терять(и похоже из-за Сайдекса) буцефаландры. Мхи тоже не в восторге. Изменено 27.1.13 автор U555
	2013-01-2727/01/2013 09:52:13 #1765916

Ligas Завсегдатай 1618 44 Рыбинск 9 года	Ответить
	правильно понимаю что если есть баллонная подача газа то сайдекс не нужен?
	2013-01-2727/01/2013 09:57:03 #1765921

Leonardo46 Завсегдатай 1020 85 Курск 9 года	Ответить
	Ligas Если есть газ то сайдекс не нужен.Данная статья лишь для тех у кого нет газа или для тех кто считает более безопасным и простым использовать сайдекс вместо газа.Буцефаландр нету.но мхи и печеночные кстати тоже(рикардия, ричия)прут на нём отлично, дело всё в некотором приучении их к глуту.начинаем с малых доз и постепенно увеличиваем(и это если лечить), а если просто кормить углеродом то 5-7мл в день не требуют приучения. ЗЫ:есть человек у меня с буцефаландрами, он использует сайдекс.спрошу применяет ли он его в акве с ними и какой результат.
	2013-01-2727/01/2013 10:22:55 #1765938

aveo Постоянный посетитель 976 123 Когалым 1 года	Ответить
	Leonardo46 Если есть газ то сайдекс не нужен.Данная статья лишь для тех у кого нет газа или для тех кто считает более безопасным и простым использовать сайдекс вместо газа. Это точно заблуждение. Сайдекс не даст таких концентраций СО2 по отношению к газу. Другими словами сайдекс не заменяет СО2 а СО2 не заменит Сайдекс. Я лью сайдекс по 18 мл. на 100литров, ни одна рыба и растение не пострадало.
	2013-01-2727/01/2013 10:45:35 #1765947

aveo Постоянный посетитель 976 123 Когалым 1 года	Ответить
	U555 Лью Сайдекс уже десять дней. Дозировка 15мл на 100л. Бороде похоже хоть бы хны. Начинаю терять(и похоже из-за Сайдекса) буцефаландры. Мхи тоже не в восторге. А точно это Сайдекс или заменитель, и случайно вы его не смешали с порошком идущим в комплекте с Сайдесом?
	2013-01-2727/01/2013 10:46:40 #1765948

Leonardo46 Завсегдатай 1020 85 Курск 9 года	Ответить
	aveo Вопрос на засыпку, концентрацию чего?)))если вы внимательно читали статью вы не скажете газа)))Я как раз работаю в лаборатории и давно сделал анализ воды после добавления сайдекса)))Газ от сайдекса никто и не пытается получить))) Изменено 27.1.13 автор Leonardo46
	2013-01-2727/01/2013 10:54:54 #1765953

aveo Постоянный посетитель 976 123 Когалым 1 года	Ответить
	Leonardo46 Вопрос на засыпку, концентрацию чего?)))если вы внимательно читали статью вы не скажете газа)))Я как раз работаю в лаборатории и давно сделал анализ воды после добавления сайдекса)))Газ от сайдекса никто и не пытается получить))) Ну вот блин, что ни тема то химики и лаборанты. Да, газа. А как понять Leonardo46 Если есть газ то сайдекс не нужен.Данная статья лишь для тех у кого нет газа или для тех кто считает более безопасным и простым использовать сайдекс вместо газа. У меня в одном из аквариумов периодически появляется вьетнамка, и это при подаче СО2 и содержанием фосфатов примерно 0,3-0,5, помогает только Сайдекс. Интересно посмотреть на результаты анализа... если они вообще есть... До внесения и после него... Сам газ не содержит глутаровый альдегид и не способен оказывать воздействия равные сайдексу в этом вопросе. А сайдекс тем и интересен что содержит в составе глут. Изменено 27.1.13 автор aveo
	2013-01-2727/01/2013 11:19:36 #1765960

Leonardo46 Завсегдатай 1020 85 Курск 9 года	Ответить
	aveo Всё правильно, сайдекс все привыкли использовать лишь для устранения нежелательных водорослей.В этой статье я просил не касаться этой темы.Я использую глутаровый альдегид для получения биодоступного углерода.Его растения привыкли получать из газа, но сайдекс является источником углерода не в виде газа, газ лишь малый процент диссоциата глута, а вот другие побочные продукты диссоциата и являются источниками углерода для растений из глута, в статье я их перечислял если вы читали(и то мне удалось поймать далеко не всё судя по обилию продуктов и продуктов продуктов на бумаге).В аквариумистике мы меряем только газ, а вот кучу других соединений несущих углерод растениям не определяем, так и выходит, что якобы толку от него мало.Но достаточно попробовать при прочих равных(удо, свет, жёсткость и тд.)и видим хорошие темпы роста, сравниваем с газом.результат вполне сходен.Таким образом если вы используете газ для доставки углерода растениям то зачем вам глут как источник углерода???Только если боитесь взрыва.
	2013-01-2727/01/2013 12:27:38 #1765991 Нравится Biotorch

aveo Постоянный посетитель 976 123 Когалым 1 года	Ответить
	Leonardo46 Всё правильно, сайдекс все привыкли А, все понятно, получается нафлудил малеха, за что каюсь. Вот попутно вопрос, кроме сайдекса есть аналоги с содержанием тогоже альдегида, сейчас в продаже у нас сайдекса нет, так вот, кто нибудь использовал аналоги Сайдекса такие например как Стераниос 20%, Эригид Форте?
	2013-01-2727/01/2013 13:16:11 #1766023

Leonardo46 Завсегдатай 1020 85 Курск 9 года	Ответить
	aveo В этой темке вроде я писал аналоги сайдекса подходящие для аквариумистики, полистайте. Честно говоря на память уже не помню, Эригид можно, его помню.Просто у меня пока всё хорошо с поставками сайдекса, поэтому другими не итересуюсь.А вообще с помощью глута я сильно разогнал аквы(при наличии света, удо и тд.)из домашней живой картинки всё превратилось в фабрику по производству растений(полол 2 раза в неделю эхи, погостемоны, сагиттарию.глосску, крисмас, стринги, хемиантус и тд), пришлось всё тормозить, потом бороться с последствиями, потерял часть коллекции мхов, теперь вот перешёл на минимум удо, сократил свет и глут, оставил медленные растения.
	2013-01-2727/01/2013 13:28:43 #1766030

cielo Малёк 30 Барнаул 8 года	Ответить
	Попробовал отключить газ добавляя сайдекс ( 10 дней) . В результате белый известковый налет на листьях . Судя по всему углерода изрядно не хватало , растения начали вытягивать его из гидрокарбонатов. Может надо было растянуть переход на сайдекс по времени подольше.
	2013-01-2727/01/2013 14:36:59 #1766076

U555 Посетитель 422 134 Красноярск 7 мес.	Ответить
	сообщение aveo U555 Лью Сайдекс уже десять дней. Дозировка 15мл на 100л. Бороде похоже хоть бы хны. Начинаю терять(и похоже из-за Сайдекса) буцефаландры. Мхи тоже не в восторге. А точно это Сайдекс или заменитель, и случайно вы его не смешали с порошком идущим в комплекте с Сайдесом? Сайдекс покупал у аквариумиста,1литр. Уж какой сайдекс он продал не знаю.
	2013-01-2727/01/2013 15:32:55 #1766117

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top