milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить тонкости лечсения протазолом.. подскажите - меняю тактику!! (страница 3)
	- Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)120 л угловой - Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска) ок.7 лет - Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.) - живородки ок.20, карликовые цихлиды - 4, мальки шишколобов -2, анц подросток - 1, стекл.сомы -4, аканты -3, креветки, улитки; рстения - анубы, крипты, гирофила - Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят) 86 Вт поступенчатое освещение - Температура 26 - Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)внутр. Акваэль, грелка - Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя) - ок. 5 см, фракция 3-5 мм - Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое) раз в неделю 25-30 л с сифонкой (без фанеатизма) - Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.) - - Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите , указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров) пх 7,5, гх 12, кх 7, нитрит - 0,0, натрат не более 10, аммиак/аммоний - 0,0. - Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д. сушка (тетра, сера, Наш Корм), артемия/дафния мороженая, вольфия мороженая - 1-2 раза в день ситуация. 2 неделюи назад куплены рыбы. к концу первой неделю живородки стали почесываться, за ними потянулись карликовые цихлиды. в воду влила мелафикс по инструкции (вносила 2 дня)+ лист миндаля. через неделю на снежинках молли появилась манка на хвосте. вчера подняла температуру до 29.собираюсь вносить протазол вопросы: 1. оставлять ли температуру 29? или чуть снизить до 26 (как была), а потом вносить протазол? 2. нужно ли удалить (частично хотя бы)подменами воды мелафикс или лить протазол прямо в него? миндаль вытащить? 3. в инструкции не говорится о выключении света при внесении. нужно ли свет отключать или может внести на ночь протазол? спасибо! зы: ветки по протазолу читала, но на свои вопросы четких овтетов не нашла Изменено 30.11.11 автор milaslena2
	2011-11-2222/11/2011 11:39:42 #1519467

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	milaslena2 ну тогда удачи!должно все получится.главное не сдаваться
	2011-12-0202/12/2011 08:35:02 #1524907

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	garik-33 забыла спросить.. а свет уже можно в банке включать? вчера в 17 часов вырубила его при венсении лекарства..
	2011-12-0202/12/2011 08:46:38 #1524913

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	таки включила свет.. первые потери: 2 стеклянных сомика и 1 молли-балон. это те кого увидела. еще одного сомика нигде не видно.. у альтиспиноза и курвицепса чуть помутнели глазки. у них никогда не было точек - может их пересадить? мои любимые львиноголовки (одна, которая выплыла) часто"дышит", плавники немного сжаты, почесывается. ой, боюсь... мальки снежинок вроде чувствуют себя нормально. на некоторых живородках количество точек увеличилось по сравнению со вчерашним днем. держаться на поверхности (снежинки). в данной ситуации только зеленые меченосцы да некоторые самки гуппи ведут себя как обычно (на них и точек не было) улитки катушки и креветки амано пока живы, хотя ампулярий пересадила на всякий случай.. лечу дальше. может дозу малахитки уменьшить до 6 мл?
	2011-12-0202/12/2011 09:31:25 #1524927

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	milaslena2 А какая концентрация в малахитке от АВЗ? Я еще в самом начале хотел пересчитать, но инфы в инете не нашел. В зоомировской - 0.2мг/мл. Рекомендацию снизить концентрацию до 0.06мг/л я давал выше.
	2011-12-0202/12/2011 10:07:43 #1524940

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	Kromsator на свеженьких флаконах - 0,5. на старом, который уже использовала ничего не написано. тоже наверно 0,5.
	2011-12-0202/12/2011 10:12:31 #1524943

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	milaslena2 Вы уверены? В инструкции, что я нашел в инете, на коробке написано - 20мл на 1000л воды. При концентрации препарата 0.5мг/мл это выдет 0.01мг/л - это почти ничего. По инструкции аналогично - 1мл на 50 литров воды. Концентрация получится таже 0.01 мг/л. Может все-таки 5мг? Для примера - на упаковка малахитового зеленого от Зоомира написано - 50мл на 100литров воды. Также есть надпись - 10мг малахитвого зеленого в 50 мл. Если посчитать по рекомендации на упаковке, то выйдет 0,1мг на литр, что очень близко к рекомендациям того же Ковалева - 0.09мг/л. А концентрация 0.01 мг/л это вообще ни о чем. Я подозреваю, что концентрация малахитового зеленого в препарате АВЗ скорее всего в 10 раз выше - 5мг на мл препарата. Тогда все сойдется: 5мг * 20мл = 100мг. 100мг/1000 литров получим лечебную концентрацию 0.1 мг/л - очень похоже на правду. Но в этом случае Вы льёте ОЧЕНЬ МНОГО малахитки в свою банку!!! ЗЫ. Потратил еще более получаса, нигде не нашел содержания малахитового зеленого в их препарате. Даже на сайте производителя. За это ставлю Агроветзащите жирную двойку ЗЗЫ. В общем, расклад такой: Если концентрация малахитового зеленого в препарате от Агроветзащиты 5мг/мл (как думаю я) то для получения лечебной концентрации надо лить: для получения лечебной концентрации 0.09 мг/л надо лить ~2мл препарата (на Ваши 120л) для получения лечебной концентрации 0.06 мг/л надо лить ~1.5мл препарата (на Ваши 120л) Если концентрация малахитового зеленого в препарате от Агроветзащиты 0.5мг/мл (как утверждаете Вы, но что не сходится с моими расчетами) то для получения лечебной концентрации надо лить почти весь пузырек для получения лечебной концентрации 0.09 мг/л надо лить ~20мл препарата (на Ваши 120л) для получения лечебной концентрации 0.06 мг/л надо лить ~15мл препарата (на Ваши 120л) В этом случае что-то явно не сходится с надписью на упаковке - 20мл на 1000л(!!!) воды Изменено 2.12.11 автор Kromsator
	2011-12-0202/12/2011 10:52:57 #1524960

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	Kromsator там написано так: раствор малахитового зеленого 0,5% (я думала вас вот именно это интересует). ниже, под картинкой 20мл на 1000л воды.
	2011-12-0202/12/2011 11:29:05 #1524972

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	то - на новой. а на старой коробочке процентовки нет, просто - раствор...., а ниже те же 20 мл на 1000л
	2011-12-0202/12/2011 11:31:04 #1524973

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	milaslena2 Еслки-палки, 0,5%... минутку, сейчас пересчитаю Пересчитал. Как я и предполагал, в 20мл флаконе от Агроветзащиты 100мг малахитового зеленого, то есть 5мг на 1мл препарата. На Ваши 120 литров Вам надо лить: (120 * 0.09) / 5 = 2,1мл (округляем до 2мл) для получения лечебной концентрации 0,09мг/л (120 * 0,06) / 5 = 1,44мл (округляем до 1.5мл) для получения лечебной концентрации 0,06мг/л Отсюда и жертвы. Изменено 2.12.11 автор Kromsator
	2011-12-0202/12/2011 11:36:48 #1524975

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	Kromsator поискала на яндексе - там вылезла картинка с золотой рыбкой на этикетке (без процентов) - вот этот и наливала. а сегодня буду лить, где процент раствора указан - 0,5%. что делать? я вообще боюсь что 9 мл - это слишком много. 0,09 мг/л умножила на 100 моих литров и получилсоь то что получилось. меряла мерным стаканчиком от сиропа от кашля (там в мл градация)
	2011-12-0202/12/2011 11:45:12 #1524976

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	milaslena2 Дозировать одноразовым шприцом. Сначала разболтать в 50-100гр аквариумной воды (так как концентрация слишком высокая), затем влить равномерно в аквариум. Сегодня малахитку не лейте! Вы и так превысили ее концентрации более чем в 4 раза! Подмените 50% воды, фуразолидон по рецепту, малахитку только завтра по моим расчетам (1,5-2мл), предварительно подменив ~25-30% воды. Блин, хорошо что пересчитали, положили бы всех рыбсов . Изменено 2.12.11 автор Kromsator
	2011-12-0202/12/2011 11:50:35 #1524978

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	Kromsator скажите, пожалуйста, сколько МЛ. на мои 100 л. надо!? я лила 9 мл на 100л. можно ли отмерять количество в мерном стаканчике от жидкого лекарства?
	2011-12-0202/12/2011 11:58:34 #1524984

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	milaslena2 да уж, точно хорошо... пойду воду подменю.... завтра налью 2 МЛ! хотя, если честно, в голове каша: мг-мл. в первый день добавила по инструкции 1 мл на 50 л., а потом мозг окончательно взорвался от этих дозировок, ну и накосячила, видимо...
	2011-12-0202/12/2011 12:03:45 #1524988

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	сообщение milaslena2 я вообще боюсь что 9 мл - это слишком много. 0,09 мг/л умножила на 100 моих литров и получилсоь то что получилось. меряла мерным стаканчиком от сиропа от кашля (там в мл градация) Умножив 0.09 мг/л на 100 литров Вы получили всего лишь рассчетное количество миллиграмм. То есть в Ваши 100 литров надо внести 9 мг малахитового зеленого. Вот сейчас мы выяснили, что концентрация малахитового зеленого в препарате АВЗ 100мг на весь пузырек 20мл, или же 100мг/20мл = 5мг/мл. Следовательно, на 100 литров для получения заданной лечебной концентрации надо залить 9/5 = 1.8 мл препарата. С моими расчетами выше не сходится, так как я считал на 120 литров. Но правильнее будет считать на 100, если 120литров - объем, заявленный производителем (то есть по внешним размерам банки без учета недолива, грунта и т.д). ЗЫ. Жирную двойку переправим на тройку с минусом. Могли бы на сайте указать концентрацию, вот как здесь например. Хочу обратить Ваше внимание на следующее: Определенное количество препаратов, строго рассчитанное на весь объем воды в аквариуме, разбавляют свежей отстоявшейся водой в стеклянном сосуде емкостью 200-250 мл. Затем раствор постепенно равными порциями в три приема с интервалами 20-30 минут переливают в аквариум, осторожно перемешивая при этом воду. Переливать в аквариум сразу весь раствор недопустимо. Изменено 2.12.11 автор Kromsator
	2011-12-0202/12/2011 12:05:32 #1524990 Нравится Нелена

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	Kromsator спасибо вам просто наиогромнейшее. умножить то я умножила, а на 5 не разделила. уфф... в математике я не очень сильна. в общем, учитвая вчерашний передоз завтра залью 1,5. сама пребываю в шоке от своей ошибки...
	2011-12-0202/12/2011 12:13:31 #1524992

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	milaslena2 Не ошибается тот, кто ничего не делает. Хорошо, что ошибку заметили не после того, как вся рыба полегла. Я еще вначале обратил внимание на странную выбранную Вами дозировку - 9мл на 120 литров. И так посчитал, и эдак - не сходится. Сунулся на сайт АВЗ, концентрации не нашел, а потом на работе заболтали и забыл уточнить . Но отход скорее всего еще будет, как это ни печально. Дозировочка вышла ударная поначалу. Изменено 2.12.11 автор Kromsator
	2011-12-0202/12/2011 12:25:12 #1524997 Нравится milaslena2

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	milaslena2 извините, что вмешаюсь. сначала уменьшите температуру и на сутки поставьте уголь в фильтр, чтобы как можно быстрее вывести ударную передозировку препарата. рыбы уже отравлены, при подмене даже 50% воды вы снизили дозировку, но она была завышена в 4 раза, поэтому чтобы рыбы смогли выдержать новое вливание лекарства и не было передоза, нужно вывести по-максимуму остатки малахитки из аквы. Kromsator мой вам респект! очень мало людей, кто обращает на концентрацию в мг сухого вещества. малахитка от АВЗ уже давно известно что сильнее чем зоомировская малахитка. и расчитать ее не просто. т.к. нет дозировки в мг красителя. всё примерно, сильнее раз в 20-25. я раньше расчитывала так: зоомировский раствор 10мг на 50мл, при этом к нему указана дозировка 5мл на 10л. В АВЗ-шном имеем только дозировку, она указана 1мл на 50л. Значит если производители придерживаются одинаковой методики достижения лечебного эффекта, т.е. для убивания ихтика одноразовая дозировка составляет в концентрации 0.09 мг/л. то выходит, что раствор АВЗ грубо говоря в 20-25раз раз более концентрированный, т.е. во флаконе 20мл растворено 100мг чистой малахитки. примерно так, там написано на пузырьке раствор малахитового зеленого 0,5% значит 1000/100х0,5=5мг/1мл. а раньше и этой процентовки не было....всё это примерно. во всяком случае, вы на верном пути))) Удачи. С уважением.
	2011-12-0202/12/2011 13:24:59 #1525023

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	Нелена как тогда быть с внесением фурацилина сегодня? или устроить рыбкам "разгрузочный от лекарств" день? и продолжить комплексное лечение уже завтра?
	2011-12-0202/12/2011 13:43:49 #1525031

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	сообщение milaslena2 как тогда быть с внесением фурацилина сегодня? или устроить рыбкам "разгрузочный от лекарств" день? и продолжить комплексное лечение уже завтра? фурацилин не лечит ихтик, это вторично. выводите по максимуму малахитку. второго внесения при уже имеющийся, рыбы не выдержат. это главное на сейчас. уголь должен простоять хотя бы сутки в фильтре. и не ждите моего ответа, я редко бываю на форуме, заглянула из-за протазола, попала на малахитку....слушать нужно только того человека который проводит лечение рыб, он больше в теме....я только поправила. и фурацилин не уходит с углем, только с подменами. не вносите пока фурацилин, нужны и подмены и уголь, чтобы вывести малахитку, краситель убирается из аквы углем и подменами, да и сам распадается в аквариумной воде по множеству причин. фурацилин только против вторичный инфекций, оберегает рану после пустул. Изменено 2.12.11 автор Нелена
	2011-12-0202/12/2011 13:59:19 #1525036

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	Нелена Да, думаю Вы правы, стоит после подмены 50% воды сутки погонять с угольком. Я как то привык, что у меня в банке она сама куда-то девается - при заливке на ночь уже к утру вода кристально прозрачная, но в этой банке биофильтрации уже крышка, так что экстренно вывести малахитку будет совсем не лишним. сообщение Нелена фурацилин не лечит ихтик, это вторично. и потому лучше лечить малахитка + фуразолидон, причем в этом случае малахитку можно лить в концентрации не 0.09, а 0.06мг/л. Кроме того, как пишет Ковалев: "Фуразолидон... обладает выраженной антипротозойной активностью и само по себе подавляет развитие ихтиофтириоза, а в сочетани с малахитовой зеленью действует особенно эффективно. Фуразолидон проникает в дермоидный бугорок и воздействует на скрывающихся там паразитов. Комбинацию малахитового зеленого и фуразолидона очень хорошо использовать для лечения боций и других чувствительных видов (например, черных ножей), так как с высокой вероятностью можно добиться успеха не превышая критического для указанных видов уровня концентрации малахитового зеленого – 0.06 мг/л" Вы же писали, что приобрели его. Надо было его использовать, раз уж биофильтрация уже убита. Изменено 2.12.11 автор Kromsator
	2011-12-0202/12/2011 14:09:50 #1525044

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	Kromsator ок. буду уголь ставить. и сегодня ничего не вношу. завтра вечерком - подмена + малахитка. фурацилин и фуразолидон уже прям боюсь добавлять. а можно ли после фурацилина (тем более что он углем не нвыводится) сразу взять и фуразолидон бухнуть. у моих рыбок пока ситуация с точками не сильно критичная, ну есть на хвостах и плавниках и немного на теле. подумаю об этом завтра. сейчас - уголь!
	2011-12-0202/12/2011 15:20:48 #1525067

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	milaslena2 как можно было запутаться? 20мл на 1000литров.в 1000литрах десять раз по 100 литров. 20мл делим на 10 получается 2мл.зачем мудрить на упаковке все написано .фурацилин и фуразолидон немного разные , хоть и одно производное.
	2011-12-0303/12/2011 10:57:59 #1525428

milaslena2 Постоянный посетитель 724 17 Москва 7 года	Ответить
	garik-33 что сделано, то сделано.. главное, что после подмены и угля рыбки оклемались...правда впереди опять лечение..
	2011-12-0303/12/2011 11:46:04 #1525443

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	milaslena2 ну теперь с дозировками то разобрались!малахитка у всех производителей разная по концентрации.фуразолидон тоже сначала пробовал, но что то он мне не очень понравился.лечил фурацилином.но это вам выбирать.
	2011-12-0303/12/2011 12:05:03 #1525456

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	milaslena2 Имхо, не надо коктейли рыбсам мешать, это же не человеки, а существа нежные... Продолжайте уж чем начали. Но концентрацию малахитки выдерживайте в пределах 0.08-0.09мг/л
	2011-12-0303/12/2011 12:52:49 #1525475