go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine Dnepropetrovsk
12 года

Мифы о биофильтрации

Уважаемые коллеги, хотелось бы немного внести ясность в необходимости покупки дорогих вёдер с моторчиками, какие нам так разрисовывают производители.
Сам я тоже стал жертвой зомбирования, но суть не в том.
Кто нибудь задавался вопросом, а успевают ли так называемые бактерии что либо сделать в столь малый промежуток времени, за который поток воды проходит через наполнители? а при огромных скоростях просто смываются?
я в дополнение к внешнику использую еще и заводской фильтр-нефильтр, вобщем на фото видно, так вот в нем я считаю, наиболее эффективно проходит процесс, т к скорость протоки мала, а следовательно выше эффект от наполнителей (того же адсорбента и т д) может я в чем то не прав?
выношу на суд данные размышления (и как посоветуете поступить с крышкой данного фильтра, сейчас она прозрачная)

для форума

для форума
2011-12-1415/12/2011 00:11:18
#1532151
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 6
Russian Federation Moscow
13 года

Игорь999


"Самотёк", так называемый конечно хорош , вообще самодельный фильтр, сделанный с пониманием процессов, всегда лучше заводского .Но не всегда время есть и желание делать самому. Потом умение нужно , ну и много ещё чего. А внешний фильтр, пошёл да купил. Фирменный , полностью выполняет то что должен , фильтрует воду с помощью бактерий .Деньгу давай и всё ок. Нормально они работают, со своими функциями справляются.Смайлик :mir:А так то конечно, нет придела совершенствуСмайлик :)
2011-12-1415/12/2011 00:28:49
#1532157
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Игорь999

Таких огромных скоростей, смывающих бактерии в фильтрах нет.
Конечно за один прогон может и не успеть, ну так водаж всё равно вернётся. Фильтр не обязан выдавать на выходе с первого раза нужный результат. Он лишь помогает его добиться и поддерживать.


Изменено 14.12.11 автор 127
2011-12-1515/12/2011 02:22:57
#1532182
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 115
Ukraine Odessa
10 года

Игорь999

А в чем смысл одновременного использования внешника (я так понимаю, покупного) и "фильтра-нефильтра"? Сам я такие "фильтры-нефильтры" использую без внешника. В них еще высаживаю растения. Результатом доволен.
2011-12-1515/12/2011 09:41:08
#1532259
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine
12 года
podlesniy
он готовый шел-заводской вот и использую, да и перенаселением страдаем немного))кладу туда цеолит, меняю раз в три недели, чтоб во внешник не лазить
2011-12-1515/12/2011 10:13:11
#1532280
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Игорь999

Жаль, что сразу с плеча рубите по вообще-то очень удобному и надежному устройству - внешнику.

Ваш фильтр-нефильтр неплох, работает в параллель с внешним.
Оценить их вклад очень просто (я бы так и сделал, прежде чем ругать Смайлик ;)). Выньте из внешника всю начинку, запаситесь тестом на аммиак, хорошо бы и на нитриты и понаблюдайте недельку-две. Далее бесполезно - плотность расселения бактерий в переливном фильтре увеличится и можно уже набивку во внешник не возвращать. Если во внешнике и синтепон, то возможно, что качество механической фильтрации упадет (вода будет более мутной), зато возрастет скорость и, вполне возможно, Ваш фильтр не справится - вода будет литься через край...

Кстати, такие фильтры были модными (и практически единственными в СССР), когда турбин еще не было
2011-12-1515/12/2011 10:13:12
#1532281
Нравится Sergey2009s
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine
12 года

я тоже понял его полезность, когда убрал компрессора, аэрация превосходно проходит в нем, дождевалка делает свое дело))

2011-12-1515/12/2011 10:15:01
#1532283
Нравится Sergey2009s
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

я тоже понял его полезность Игорь999

"Его", это кого? Смайлик :o
Аэрация у Вас тоже в параллель: флейта и мокро-сухая фильтрация. Кажется мне, что Ваш фильтр-нефильтр в этом более эффективен, если набивка не вся постоянно покрыта водой. Наилучший вариант - стекает быстрее, чем вливается и в кювете нет воды...

Зато, если бы флейта была направлена по поверхности воды в банке, или чуть выше - была бы лучше, чем обе сразу. Смайлик ;)

Кстати, как Вы думаете: почему у флейты такие маленькие отверстия и такой сильный напор на выходе?
2011-12-1515/12/2011 10:35:33
#1532301
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine
12 года

полезность орошаемого 100%, напор специално высокий-лучше аэрация, от флейты в банке отказался по причине наявности маленьких пузырьков-как будто взвесь плавает(как ни направлял поток)зато ща красота -и аэрация и пузырьков нет

2011-12-1515/12/2011 11:38:28
#1532345
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Игорь999

Ню-ню. Смайлик :)
Возвращаясь в начало темы о мифах: набивку из внешника убираем? Смайлик ;)
2011-12-1515/12/2011 11:54:52
#1532362
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine
12 года
набивку из внешника убираем
-неее ))
2011-12-1515/12/2011 13:22:38
#1532397
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 115
Ukraine Odessa
10 года

Игорь999

Вот и поговорили...

Tetera : Наилучший вариант - стекает быстрее, чем вливается и в кювете нет воды...
Но ведь при таком раскладе орошается далеко не весь субстрат. Думаю, больше пользы, если длинный лоток разделить на секции и организовать перелив между ними поочередно сверху - снизу и так до конца лотка. А там уже слив. Можно по "пандусу", чтоб не так журчало и вода могла больше контактировать с воздухом.
2011-12-1515/12/2011 17:09:17
#1532532
Нравится FatmanRasputin
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine
12 года

у меня субстрат под водой, перегородка мешает воде оголить макушки))

2011-12-1515/12/2011 17:25:52
#1532539
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

podlesniy

Чем более оголенные камушки, тоньше слой воды на них (только смачивающая пленка), тем больше кислорода на них, значит успешнее реакции окисления. Из флейты напор неслабый, значит брызги и водяная пыль - это снивелирует малый радиус струи.

Я не выдумываю - это были СТАНДАРТНЫЕ требования к изготовлению мокро-сухих (в это слово вдумайтесь! русский язык все-же могуч) фильтров в своё время. Вроде такие видел в море - там и сейчас применяют.


ТО Игорь999
Ну и зря. Значит расход Вашего фильтра уже превышает возможности так называемого фильтра-нефильтра. А когда он забьется со временем, расход еще упадет Смайлик :(

Ищите себе лишних проблем-работ? Я свой внешник вскрываю раз в 2-3 года на предмет "посмотреть"... и закрываю, ну может синпетон поменяю.

Еще раз намекаю: внимательно присмотритесь к работе Вашего чудо-девайса, подумайте и... удалите его нах. Хуже не будет.
Зато в это место дополнительных ламп впендюрите, заднюю стенку осветите нормально, травка там попрет Смайлик ;) А вот уже тогда Вам биологическая фильтрация вообще по барабану, только мех. и циркуляция воды...

P.S. А как тема классно называлась! Внешнику бой? Развод на бабло? Мифотворчество по Асприну...
2011-12-1515/12/2011 17:51:11
#1532556
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 5
Москва
9 года

вообще фильтр этой конструкции используют многие производители аквариумов в качестве штатного. Джебо те же.
Мне он очень нравится т.к. снижает риск случайной утечки из акв (по сравнению с рисками от внешника). По эффективности сопоставим если не превосходит внешники в частности по причине хорошей аэрируемости субстратов.
по опыту моей эксплуатации таких фильтров: эффективность существенно зависит от качества субстрата. Цеолит считаю в данной конструкции несколько избыточным ну разве что Вы малька в акв выкармливаете?
лучше пористая керамика например Биопур форте от Серы.
Для распределения водного потока всегда клал сверху синтепон, и периодически его выбрасывал по мере загрязнения, хотя размещение синтепона тоже штука неоднозначная.

2011-12-1515/12/2011 18:11:57
#1532573
Нравится FatmanRasputin
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119 15
Russian Federation Moscow
13 года

podlesniy

Стаял у меня такой фильтр в самодельном аквариуме, сразу был запланирован в конструкции.Из удобств: меняешь что хочешь и когда хочешь, не надо ничего отстёгивать, вытаскивать отключать ну и т.д.Вода была кристально чистая.Использовал синтепон и керамику, иногда уголь , шума не было никакого. Шум регулировался уровнем воды в аквариумеСмайлик :D В итоге шумность была сведена к 0.
Синтепон периодически заменял на новый, удобно и практично.Да и как верно замечено , протечки исключены.
2011-12-1515/12/2011 18:43:09
#1532595
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 115
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

[q]сообщение Tetera

Чем более оголенные камушки, тоньше слой воды на них (только смачивающая пленка), тем больше кислорода на них, значит успешнее реакции окисления. Из флейты напор неслабый, значит брызги и водяная пыль - это снивелирует малый радиус струи.

Не для того, чтобы тупо возразить, а чтобы прояснить кое-что из сказанного выше, привожу свои соображения.
1. Тонкий слой воды - это, конечно, хорошо для процессов окисления. Но если вода стекает из лотка быстрее, чем заливается, объем орошаемого субстрата очень мал. То есть уменьшается площадь, пригодная для заселения бактериями. Уточняю: я понимаю, что условия жизни для бактерий лучше в месте соприкосновения "трех стихий" - субстрата, воды из флейты и воздуха.
2. По сути своей лоток с фото автора темы - тоже внешник. То есть вопрос даже не в том, нужен ли внешник, а в том, какая его конструкция предпочтительнее. Вот тут уже, как говорится, на вкус и цвет...
3. И про канистру. Ведь в ее корзинах с субстратами содержимое покрыто водой, а завоздушивание фильтра - это нештатная ситуация. Я к тому, что "соприкосновения трех стихий" там не получается. Условия жизни для бактерий аналогичны тем, что возникают в нижних слоях лотка.

2011-12-1616/12/2011 09:41:32
#1532818
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

podlesniy

Посмотрите здесь:
http://eheim.de/ehei...

Мы с Вами говорим об одном и том же, но упирая на разные аспекты. Плоха любая крайность, а золотая серединка - она и в Африке ЗОЛОТАЯ Смайлик :mir:

ТО belovs
Конечно, это правильный фильтр! Не спорю. Речь о другом: ну зачем автор топика включил ДВА фильтра, делающих ОДНО И ТО ЖЕ ДЕЛО? Зачем повелся, купил второй? А если уж купил, почему бы хотя бы теперь не подумать над исконно-посконным русским вопросом: "кто виноват и что делать?" (да-да, он "подумал", обвинил внешник и успокоился. Это правильно?)
2011-12-1616/12/2011 10:17:43
#1532832
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 5
Москва
9 года

Tetera


перезаклад...
в преферансе за это наказывают, в аквариумистике -- по-моему, ненаказуемо..
а по поводу внешника --
ну не знаю, зачем он его вообще ставил. Может, он на первом этаже живет?
п.с.
я бы людей, живущих в многоэтажках выше, чем на 1-м этаже, и ставящих внешники, лишал бы прав управления аквариумом.
2011-12-1616/12/2011 14:33:48
#1532945
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

я бы людей, живущих в многоэтажках выше, чем на 1-м этаже, и ставящих внешники, лишал бы прав управления аквариумом. belovs

НЕ ДАМСЯ!!!Смайлик :cool:
Более чем десятилетняя эксплуатация Эхайма - тип-топ.
А вот при подменах воды частенько перелив и на пол. Смайлик :(
Мораль: питоном (шлангом) заливать банки низ-ззя?
Смайлик :clever:
2011-12-1616/12/2011 14:59:28
#1532962
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 115
Ukraine Chernihiv
10 года

Tetera

Однако, Вы меня переоцениваете. Материалы-то по ссылочке отією клятою німецькою мовою! Хорошо, картинки доходчивые... Смайлик :)
А свою золотую середину нашел так:
Набросок 1

На наброске не показана флейта, которая орошает наполнитель (обычный строительный керамзит). Верхний слой керамзита только орошается, в воду он не погружен.Смайлик :mir:
2011-12-1616/12/2011 15:31:55
#1532980
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine Dnepropetrovsk
12 года

ребята!
это корыто под крышкой было с завода, перелив там исключен
внешник добавил(хз зачем)НО!есть правило живущих выше 1 этажа
-1.Просверли дырочку, диаметром 2 мм ниже уровня воды(для авариного завоздушивания и остановки выкачки воды на пол)
-2.Оключи от сети при подмене, дабы не завоздушить зря..
-Вот и все дела
Кстати у Хайдора предусмотрно завоздушивание заводом-изготовителем(сам узнал когда делел подмену)

2011-12-1616/12/2011 17:41:49
#1533063
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 5
Москва
9 года

коллеги, ну разве так можно? 10-летний опыт эксплуатации... Дырочка чтоб весь акв не вылился...

под вами же живые люди.... У них, а не только у ваших рыбок, есть чувства и права...

а разница между питоном -- вы же наливаете под контролем? с датчиком уровня воды в акв.? наливайте наздоровье. Без контроля? Без датчика? не наливайте, имейте совесть. А внешник молотит и без контроля тож. Вы же на работу уходите, его не выключаете? А стиралку тоже не выключаете когда уходите? ну ну.
п.с. Неудивительно, что в этой стране спутники падать начали до выхода на орбиту.

2011-12-1717/12/2011 10:39:21
#1533370
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 115
Ukraine Cherkasy
10 года

FatmanRasputin

Сразу как-то не обратил внимания: "стоял" в Вашем сообщении в прошедшем времени. Вы от него отказались?
2011-12-1717/12/2011 12:30:15
#1533391
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine Dnepropetrovsk
12 года

я так понял, такую конструкцию используют многие-вопрос
-нужен ли внешник тогда?объем аквы 200 л, малавийцы,
объем лотка 2.8 литра, насыпаны кольца Флювал, помпа, подающая воду в лоток 900 л.ч(с мех очисткой)
население 30 подростков 3-4 см
помпа фирмы Sicce (очень удобно промывать мочалки-они в секциях, которые соединяются магнитами-отстегнул нижнюю, промыл и назад пристегнул)))
о такая
http://www.sicce.com...

2011-12-1717/12/2011 12:38:02
#1533394



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top