mariev Постоянный посетитель 512 80 Королёв 4 года	Ответить Покупка СО2.Нужен совет по выбору
	Добрый день уважаемые форумчане и травники в частности! Вот и у меня наступил такой момент, что, наигравшись с бражкой, я решила подарить себе систему СО2. Но я совсем абсолютно ничего не понимаю в баллонах, их размерах, редукторах и ЭМ клапанах, а так как являюсь мамой и еще работающей то времени разобраться в этом абсолютно нет, то есть оно есть только по ночам, когда уже очень хочется спать... В связи с этим очень прошу помочь с подбором оборудования. Главные условия : - компактность (в тумбе почти нет места для большого баллона) - относительная дешевизна, бюджет 3000р (я бы сказала оптимальное соотношение вложений и отдачи) Присмотрела такой комплект http://vitawater.ru/... по двум причинам: для меня подходит цена и компактность, но Хотелось бы узнать Ваши мнения по данному набору относительно следующего: 1. клапан в данном наборе не электромагнитный-значит на ночь надо будет выключать вручную, и потом каждое утро снова настраивать подачу?как это делается 2. читала что были проблемы с заправкой этих баллонов из за особенностей строения фирменного seroвского клапана, но давно, сейчас ситуация не изменилась? Вопросы общие: 1. Будет ли критичным НЕ прекращение подачи СО2 ночью (бражка то пузыряла и ничего-все живы здоровы)? 2. Стоит ли покупать более дорогой ЭМ клапан к редуктору(да и на самом деле так толком не поняла для чего он нужен, и так ли нужен вообще)? 3. можно ли в рамках данного бюджета собрать систему на комплектующих для промышленных газов (кислородный или какой другой баллон + редуктор + ЭМ клапан если он так нужен) Изменено 23.1.12 автор mariev Изменено 23.1.12 автор mariev
	2012-01-2323/01/2012 10:04:10 #1554400

VS-аква Завсегдатай 1354 380 Лыткарино 6 мес.	Ответить
	mariev если не ошибаюсь, то это только баллон... а здесь http://www.aqamix.ru... смотрели? за 7500 без бренда - все есть.
	2012-01-2323/01/2012 11:01:49 #1554433

mariev Постоянный посетитель 512 80 Королёв 4 года	Ответить
	VS-аква это баллон с "С устройством защиты от избыточного давления, внешним клапаном, регулировочным краном и защитной рамкой. Баллоны могут быть перезаправлены."-звонила в ЖВ уточняла спасибо, ссылку посмотрела, но вы невнимательно прочти мой пост - бюджет у меня 3000р, - и под условие компактности это никак не подходит - ну 5 литров баллон в мебель просто не влезет-аквариум стоит между двумя шкафами на тумбе в тумбе места нет, в шкафах полки пилить тоже не буду Изменено 23.1.12 автор mariev
	2012-01-2323/01/2012 11:10:38 #1554437

Degett Постоянный посетитель 944 60 Истра 2 года	Ответить
	mariev смотрите в теме куплюпродам, попадаются варианты по 3-4т.р полный комплект.
	2012-01-2323/01/2012 11:16:31 #1554439

mariev Постоянный посетитель 512 80 Королёв 4 года	Ответить
	пока не попадались такие- все что то по 5-6 тыс... еще жду и комментарии к моим вопросам
	2012-01-2323/01/2012 11:38:46 #1554449

Degett Постоянный посетитель 944 60 Истра 2 года	Ответить
	mariev на той недели 2 комплекта видел, продали, если хотите фирменное то 3 т.р не отделаетесь, миниму 8т.р с балоном от 500гр тоесть 0.5л, в вашем случае только не фирменное.
	2012-01-2323/01/2012 12:05:05 #1554469

mariev Постоянный посетитель 512 80 Королёв 4 года	Ответить
	Degett я не говорила что мне нужно фирменное-цены я хорошо себе представляю-уже изучила что почем мы не о том говорим о чем я спрашиваю в первом посте просто не фирменное я сама не соберу видела что есть баллоны по 2л для промышленных газов, но не разбираюсь для каких именно нужно, какой к нему редуктор или клапан все вопросы написаны выше Изменено 23.1.12 автор mariev
	2012-01-2323/01/2012 12:26:37 #1554486

Serdginio Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2466 136 Москва 2 года	Ответить
	сообщение mariev Присмотрела такой комплект http://vitawater.ru/... по двум причинам: для меня подходит цена и компактность, но по данному набору есть вопросы: 1. клапан в данном наборе не электромагнитный-значит на ночь надо будет выключать вручную, и потом каждое утро снова настраивать подачу? 2. читала что были проблемы с заправкой этих баллонов из за особенностей строения фирменного seroвского клапана Вопросы общие: 1. Будет ли критичным НЕ прекращение подачи СО2 ночью (бражка то пузыряла и ничего-все живы здоровы)? 2. Стоит ли покупать более дорогой ЭМ клапан (да и на самом деле так толком не поняла для чего он нужен, и так ли нужен вообще)? 3. можно ли в рамках данного бюджета собрать систему на комплектующих для промышленных газов (кислородный или какой другой баллон + редуктор + ЭМ клапан если он так нужен) Изменено 23.1.12 автор mariev По приведенной выше ссылке открывается картинка только с баллоном Сера. Кстати это новая серия с внешним клапаном, что правильно. Итак, попробую Вас сориентировать по ценам на бюджетный комплект СО2: 1. Самый недорогой баллон можно придумать из огнетушителя ОУ2 (есть еще ОУ1, но он мал ИМХО) ввернув в него вентиль ВКМ 95. Это все можно купить в специализированных магазинах и установить в ТЦПБ (Перовское шоссе). Там же переаттестуют баллон и заправят его. Цен сейчас не знаю, но думаю в 1700-2000 рублей уложиться можно. 2. Самый бюджетный редуктор - УР 6-6 от питерской фирмы КРАСС. Обойдется вам в 700-900 рублей. Под него лучше купить вентиль ВКМ 95 исполнение 1 - у него резьба другая, как раз под УР6-6, либо заказать у токаря переходник (50-500 рублей). 3. Далее нужно съездить в Камоцци (в Чашниково 25 км. от МКАД по Ленинградке) и купить у них футорку (переходник) с редуктора на электромагнитный клапан Камоцци, сам э.м. клапан, пневмодроссель (тонкую регулировку) и несколько фиттингов, которые могут понадобиться при монтаже. Это думаю еще 2000 рублей. 4. Съездить на птичку (например) и купить шланг СО2 (100-200 руб.), обратный клапан (50-300 рублей) и непосредственно реактор (300-2000 руб.). 5. Затем, при условии что руки растут не из попы и есть минимальный набор гаечных ключей, отверток и фум-ленты, все собрать, установить и отрегулировать. Итак по минимуму, с учетом того, что вы будете сами метаться по Москве и покупать комплектующие и заправлять баллон, вся система СО2 под ключ обойдется не менее чем 5150 рублей. Еще раз: ЭТО ПО МИНИМУМУ. Как альтернатива: купить готовый комплект здесь на сайте. Но как ни крути в 3000 рублей Вы врядли уложитесь. Либо купите неисправное оборудование... Удачи. И подумайте стоит ли уходить с браги? Ведь пустые баллоны нужно ездить заправлять...
	2012-01-2323/01/2012 12:32:15 #1554493 Нравится mariev

mariev Постоянный посетитель 512 80 Королёв 4 года	Ответить
	Serdginio ух.. спасибо огромное за такой развернутый ответ! вы посеяли зерно сомнений в моей уверенности уходить с браги пугает не столько необходимость заправки баллонов, точнее она не пугает совсем, сколько сложность соединения и подбора всех этих комплектующих (помощи от мужа ждать не могу-он в этом так же как и я не разбирается) а если не использовать электромагнитный клапан? у меня не разогнанный травник чтобы так уж сильно подавать СО2, если не выключать подачу на ночь - можно ведь и без электромагнитный клапана обойтись?
	2012-01-2323/01/2012 12:54:18 #1554503

Serdginio Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2466 136 Москва 2 года	Ответить
	mariev Можно конечно обойтись и без э.м. клапана и не отключать подачу СО на ночь, но (ИМХО) это не правильно. Сэкономив 1,5 т.р. вы рискуете заморить всю рыбу/креветок... Да и баллон закончиться быстрее. В разделе "продам", Сергей В. продает готовые комплекты СО2. Обратившись к нему, вы преобретете комплект (полный) и подробную консультацию. Комплект с баллоном на 2 литра (меньше не имеет смысла) обойдется, если ничего не путаю, в 5,5 т.р. Дешевле наверное не бывает... Вернее бывает но б.у. и без гарантии.
	2012-01-2323/01/2012 13:12:48 #1554521

mariev Постоянный посетитель 512 80 Королёв 4 года	Ответить
	Serdginio все таки не могу понять-ведь бражка не травит рыб и креветок-почему баллон потравит? ведь интенсивность подачи я могу отрегулировать-поставить столько пузырьков сколько было у бражки? реактор у меня- лесенка denennerle за наводку спасибо, попробую обратиться Изменено 23.1.12 автор mariev
	2012-01-2323/01/2012 13:16:59 #1554525

Serdginio Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2466 136 Москва 2 года	Ответить
	mariev Ну, не обязательно потравите но такая вероятность есть всегда с баллоном. Там давление 60 кгс на см2... У меня как-то раз было: сбилась регулировка и газ в акву подается так мощьно, как воздух от компрессора на полную мощность, через диффузор. Еле откачал всю рыбу... У меня баллона из огнетушителя ОУ2 (2 кг. СО2) с подачей 1 пузырек в секунду, хватает на 8-12 месяцев. При такой же подаче круглосуточно он у вас закончится через 4-6 месяцев. И вперед на заправку... А у меня в хозяйстве не один баллон...
	2012-01-2323/01/2012 13:26:20 #1554530

mariev Постоянный посетитель 512 80 Королёв 4 года	Ответить
	Serdginio у меня пока ни одного, так что это будет первый, поэтому заправить раз в полгода или даже чаще за 300р проблемы не составит совершенно а потом со временем можно ведь и клапан купить? не поняла еще 1 момент-для чего к редуктору УР-6 нужен вентиль ВКМ-95? Изменено 23.1.12 автор mariev
	2012-01-2323/01/2012 13:36:36 #1554537

Serdginio Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2466 136 Москва 2 года	Ответить
	mariev Это уж как вам нравится... Да, забыл посчитать счетчик пузырьков. Но это уже копейки... рублей 200 наверное... Вот уж без него точно не обойтись. Говорят, что кулибины как-то их мастерят из одноразовых шприцев. Поищите в нете. Изменено 23.1.12 автор Serdginio
	2012-01-2323/01/2012 13:44:23 #1554544

mariev Постоянный посетитель 512 80 Королёв 4 года	Ответить
	Serdginio да да, видела темы такие - но этим надо заниматься-да и не такие уж деньги, правда значит пока буду разбираться с баллоном прикуплю трубочки, счетчик и может еще какую мелочевку
	2012-01-2323/01/2012 14:04:03 #1554554

mariev Постоянный посетитель 512 80 Королёв 4 года	Ответить
	mariev Позвонила кстати на днях в ТЦПБ (Перовское шоссе)(поиск рулит) у них можно купить огнетушитель, приехать со своим вентилем и редуктором-они все поменяют и переаттестуют, цены невысокие (инфа из тел разговора, лично не проверяла) заправить тоже можно - только вопрос: СО2 которым заправляют огнетушители подходит для подачи в аквариумы? ну мало ли-он с примесями например.. домашние скептически отнеслись к идее перехода на баллон-испугались что-то, говорят для них это бомба замедленно действия, поэтому пока поиски приостановила (пришлось рассказать, не представляю как бы я втихомолку протащила это все домой и еще поставила незаметно) Изменено 25.1.12 автор mariev
	2012-01-2525/01/2012 14:39:20 #1556203

Serdginio Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2466 136 Москва 2 года	Ответить
	mariev Везти в ТЦПБ нужно только вентиль. Огнетушители у них есть. Редуктор к ним везти не зачем, редуктор не переаттестовывается. Углекислота у них обычная, не пищевая, но многие ей пользуются - проблем нет. Несколько раз поднимался вопрос о разнице пищевой и технической углекислоты, но ничего внятного никто так и не сказал. Склоняюсь к тому, что разницы нет... Процесс переаттестации баллона заключается в закачивании в него давления, в несколько раз превышающего рабочее. То есть, если рабочее давление в вашем баллоне 60 кгс/см2, то его проверят давлением не ниже чем 250 кгс/см2. Это и делается именно для того, что бы баллон не рванул в случае перелива его при заправке. По сути ваш баллон это углекислотный огнетушитель, который должен быть в каждом доме, где заботятся о безопасности. Бывают и проблемы, но только если баллон заправляют жидкой СО2 под завязку в зимнее время, а потом его вносят в тепло. Давление резко растет и баллон может рвануть. Но это не то, что бы совсем безопасно, окна конечно повылетают, но по крайней мере СО2 это не Газ (пропан, метан, ацетилен) который если рванет, то будет сильный взрыв и пожар - те взрывы о которых иной раз говорят в новостях. Так что думайте.
	2012-01-2525/01/2012 15:30:09 #1556267

Маятнег Посетитель 192 10 Москва 5 года	Ответить
	А у меня ещё вопрос в тему. Какая резьба (или что там?) на таких баллонах? Ведь есть же готовые решения типа "вентиль+счётчик+что-то ещё", которые по идее накручиваются на баллон, а другим концом в банку. Вообще присоединяюсь к спасибам за обстоятельный ответ. Жаль, что нем могу выразить ещё и кнопочкой.
	2012-01-2525/01/2012 16:29:14 #1556331

Serdginio Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2466 136 Москва 2 года	Ответить
	Маятнег Речь о резьбе к которой присоединяется редуктор к вентилю? Или о резьбе которой присоединяется вентиль к баллону? Ниже ссылка на вентили, которые используются аквариумистами: http://www.svarbi.ru... Резьба на выходе ВКМ 95 - на импортные редукторы и обозначается как СП 21,8 - 14 нит. на 1" Резьба на ВКМ 95 исп.1 на отечественные УР 6-6 например. И обозначается как G3/4-В ГОСТ 6357-81 Вот схема обоих:
	2012-01-2525/01/2012 17:27:40 #1556405