go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

4
Russian Federation
19 года

Растения - белые листья

Всех с праздниками.
70 л., 2х18 Вт (Philips /33, /57) - 10 ч., FAN1+брага, t-24C, dH~7
Народу 20 шт 3-5 см, корм в основном мотыль, чуть сухие.

Очень медленно растут растения, новые листья практически белые (даже валисснерия, роголистник, элодея), при этом корневая система развивается чрезвычайно (криптокорины, лимонник, амбулия), а вот вершки практически стоят на месте Смайлик :(. Причем при внесении активно пытаются делиться (элодея, лимонник, амбулия, роголистник), но новые точки роста очень слабо окрашены и развиваются очень медленно.

Еще - элодея пустила множество корешков, но все они на концах
отгнивают, волосков на них не видно. Индийский папоротник выпускает мощные новые листья, но они также окрашены слабо.

Грешил на недостаток железа, вносил Sera Florena от четверти до половины нормы (при подменах воды), стало ЧУТЬ лучше, но поперла зеленая нитчатка (за неделю стекло зарастает). Удобрения прекратил, подмена воды 1/5 по 3 раза в неделю, однако даже через два месяца нитчатка прет попрежнему.

Надеюсь на помощь, жду наводящих вопросов и диагнозов.
Спасибо.

2005-01-0505/01/2005 11:40:57
#158579
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel
18 года

Серовские удобрения - полный отстой. Купите нормальные удобрения. Кроме того, проверьте уровень нитратов, возможно он слишком низкий.

2005-01-0505/01/2005 12:08:35
#158583
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

сообщение Оз
Серовские удобрения - полный отстой. Купите нормальные удобрения. Кроме того, проверьте уровень нитратов, возможно он слишком низкий.


С нитратов и надо начинать, если что. Серовские удобрения - никакой не отстой. За неимением других, добавляю их в меру необходимости, добавление приводит к резкому толчку в росте, между прочим.

Когда банку запустили?

А что собой грунт-то представляет? Какая фракция, какая толщина?

Растения: плотна ли посадка?
2005-01-0505/01/2005 13:54:25
#158614
Новичок

Аватар пользователя

4
Russian Federation
19 года

Да уж, первый раз слышу, что Sera - отстой...

Запущена 3 месяца назад. Грунт - сеяный из местной речки 3-6 мм, толщина 3-8 см, заилен не очень сильно (пока). Плотность посадки ...ну как сказать, довольно плотно, но до голландского далеко Смайлик ;)

Насчет нитратов - не думаю, что их мало (нитчатке и бороде хватает от пуза), т.к. рыбсов довольно много и подмены воды достаточно ощутимые. Из тестов есть НИЛПА, но по ощущениям он сильно врет в большую сторону, да и в форумах его неоднократно опускали.

2005-01-0505/01/2005 14:53:45
#158631
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение madd maxx
Да уж, первый раз слышу, что Sera - отстой...

Запущена 3 месяца назад. Грунт - сеяный из местной речки 3-6 мм, толщина 3-8 см, заилен не очень сильно (пока). Плотность посадки ...ну как сказать, довольно плотно, но до голландского далеко Смайлик ;)

Насчет нитратов - не думаю, что их мало (нитчатке и бороде хватает от пуза), т.к. рыбсов довольно много и подмены воды достаточно ощутимые. Из тестов есть НИЛПА, но по ощущениям он сильно врет в большую сторону, да и в форумах его неоднократно опускали.


1. Ощутимые подмены воды как раз и приводят к уменьшению нитратовСмайлик ;) .
2. Наличие нитчатки и бороды совсем не обязательно говорит об избытке нитратов.
3. Судить о качестве удобрений по тому, что у одного они приводят к ускорению роста, а у другого-нет, нельзя. Дело в том, что , если лимитирующим фактором роста является некий элемент, содержащийся в удобрении, то скачок роста будет, а если лимитирует СО2 или свет, то скачка не будет.
2005-01-0505/01/2005 15:25:41
#158639
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

to madd maxx

а вы москвич? Если да, то рН и КН московской воды мне известны - часто фигурируют на форуме. Если не москвич, какие тогда у вас параметры водопроводной воды?

Потом ещё я обратил внимание - у вас СО2 методом брожения. Не слишком ли много СО2 попадает в ваши 70 литров. Это может приводить к тому, что растения распадаются. Я тоже бурбулятором балуюсь, так вот, как только передозировка сахара, так первым делом распадаются наиболее старые листья эхинодоруса травянистого. Может быть причина побеления проста: передодзировка

2005-01-0505/01/2005 21:16:27
#158689
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel
18 года

сообщение madd maxx
Да уж, первый раз слышу, что Sera - отстой...

Ну, если первый раз... Удобрение Sera Florena

сообщение Rossini
Может быть причина побеления проста: передодзировка

Ну ты даёшь...
2005-01-0606/01/2005 02:29:15
#158768
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D
Имеется в виду передозировка СО2.

Изменено 6.1.05 автор Rossini

2005-01-0606/01/2005 07:45:17
#158774
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 253
Ялта
2 мес.

Мне кажется-исходя из описанных условийвнесение удобрений и подмены естьимеется нарушение усвоения пит.в-в.
Надо определить, что является лимитирующим фактором-а это кроме Вас никто не сделает.
Добавляете ли Вы под корни что-нить? Обычно такой рост корней при отсутствии роста остального-признак нехватки пит.в-в в грунте
И цвет-действительно белый?или пожелтение?
целиком вся пластина или между жилками?
чего бы я сделала-
1.внесла равномерно глину под корни-на Ваш объем5-6 шариков диаметром около1 см
2.Подумала над спектром-не хотите 25вт накаливания добавить?
3.Жесткость мне очень сомнительна
причем не сама по себе а относительно прежних условий существования растенийнедавно сразу по получении сунула в воду траву из Киева-листья как бумага побелели и распались за несколько днейу Вас не так ли?.счас новые пробиваются из почек.рядом те же виды растут собственные-изумрудного цвета.

2005-01-0606/01/2005 08:32:54
#158778
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

403 117
Санкт-Петербург
5 года

У Вас очень похоже на нехватку кальция. Такое может приключиться в мягкой воде ( к примеру у меня в Питере было подобное несколько раз). Если у Вас вода жесткая, то может быть это признаки нехватки бора? Но в во флорене бор вроде есть....
Я бы на Вашем месте:
а) увеличил бы подмены воды до ежедневных
б) сходил бы в аптеку и купил бутылек хлористого кальция (стоит копейки)
в) сыпанул бы в аквариум немного ракушек, мраморной крошки и т.п. (осоенно если Вы еще углекислоту добавляете)
г) я использую как источник микроэлементов Унифлор Микро. Дешево и сердито.

2005-01-0606/01/2005 11:55:18
#158804
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel
18 года

сообщение Rossini
Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D
Имеется в виду передозировка СО2.

Изменено 6.1.05 автор Rossini

Да, да. Я тоже это имел ввиду. Передозировка СО2 - это когда падает рН и сдыхают рыбы от удушья. Никакого побеления растений от передозировки СО2 быть не может.
2 madd maxx. Не вздумайте пробовать всё, что вам советовали выше. Вас дожно интересовать только железо и нитраты, а также рН. Начните с нитратов, а также замерьте рН утром (до включения света) и вечером (перед выключением).
2005-01-0606/01/2005 12:11:10
#158807
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение Оз

2 madd maxx. Не вздумайте пробовать всё, что вам советовали выше. Вас дожно интересовать только железо и нитраты, а также рН. Начните с нитратов, а также замерьте рН утром (до включения света) и вечером (перед выключением).


Ещё и калий Смайлик ;) .А остальное- действительно второстепенно.
2005-01-0606/01/2005 12:17:47
#158810
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

[q]сообщение Оз
[Да, да. Я тоже это имел ввиду. Передозировка СО2 - это когда падает рН и сдыхают рыбы от удушья. Никакого побеления растений от передозировки СО2 быть не может.
[/q]

Может-может

2005-01-0606/01/2005 15:04:50
#158822
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

403 117
Санкт-Петербург
5 года

Нехватка железа, азота, калия или скачки pH не могут приводить к таким последствиям. Хотя конечно нехватка железа, азота, калия и т.п. может в данном случае иметь место, но основная проблема не в этом.

2005-01-0606/01/2005 16:20:08
#158835
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

to madd maxx

куда делся?

какой у тебя pH и KH?

2005-01-0606/01/2005 21:59:44
#158896
Новичок

Аватар пользователя

4
Russian Federation Kirov
19 года

Да здесь я, здесь. Воду ходил мерять Смайлик ;).
Попробую по порядку.

Жесткость воды под краном выросла (все тесты НИЛПовские), в банке жесткость как под краном. Сейчас в банке (вечер):
t~24C; ph~7,2; gh~14; KH~11; NO3~20 (нитратный тест очень грубый, ему доверие не очень).

CO2 не много (0.5 л наполовину, пузырек раз в 4 сек.), старые листья не распадаются - стоят как вкопанные, токлько водорослями обрастают.

Пробовал под корни таблетки от Sera (один штук на банку, кусками). Корни толстые-жирные, крепкие как репа и абсолютно белые. Цвет листьев равномерно белый-слегка зеленоватый, без прожилков. Накаливание стояло - только воду грело. Растения из прежних условий давно, источники растений разные. Уточненные параметры воды выше. Старые листья не думали отваливаться, только новые лезут белыми и очень медленно.

Судя по уточненным данным кальция более чем.

ph вечером см. выше, утром пока не получается Смайлик ;) Железо в составе серовском вроде есть, и нитчатка тому подтверждение. Для нитратов точный тест искать? В нашей деревне с этим проблемы Смайлик :(

Ага, насчет железа и калия у Миклухи читал. Неужели бодяжить самому? Была надежда на фирменные удобрения..

Так в чем основная проблема?

ЗЫ. Как думаете, жесткость понижать или не заморачиваться?

2005-01-0707/01/2005 22:32:24
#159125
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel
18 года

С жёсткостью не заморачивайся. Если нитраты есть, то осталось только железо и калий. Попробуй таблетки или шарики под корни, только не серовские (их таблетки ещё хуже жидких), а какие-нибудь хорошие - JBL, Dennerly или подобного уровня. Насколько старые у тебя лампы?

2005-01-0708/01/2005 01:16:22
#159154
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

сообщение madd maxx
1. ph~7,2; KH~11;


2.Ага, насчет железа и калия у Миклухи читал. Неужели бодяжить самому? Была надежда на фирменные удобрения..

3.Так в чем основная проблема?

4. Как думаете, жесткость понижать или не заморачиваться?


1. рН - идеален, жёсткость - высокая, многие растения этого не любят.

2. Если хочешь заморочек, как я, сам составляй. Все рекомендуют из импортных жидких LeafZone. И поносят последними словами SeraFlorena (за неимением других лью только её, результативно).

3. Хлороз, мать его. Как я сразу не догадался. Не хватает калия и железа. Симптом: побеление молодых побегов. 100%.

4. Понижать. Однозначно! Вымораживать, напр. У меня в Барнауле кН=4, поэтому я никаких мер не принимаю к этому, и в п. 4 я - плохой советчик.
2005-01-0808/01/2005 08:01:32
#159180
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

403 117
Санкт-Петербург
5 года

Ну при такой жесткости кальция и магния обычно хватает. Значит проблема быстрее всего с какими то микроэлементами - бор, медь, сера? Это не дефицит калия, при нем на листьях некроз, в начале коричневые точечки, при ухудьшении полосы. Быстрее всего это и не дефицит железа. Sera Florena это в основном хелат железа. Какое бы оно не было низкокачественное, но железа у Вас там в аквариуме сейчас переизбыток (тем более раз нитчатка поперла). Да, наверно оно уже трехвалентное, но как минимум криптокорины и его счавкают.... imho быстрее всего у Вас там нехватка бора ( белые молодые листья, проблемы с точкой роста, кущение). Для растений оптимальное кол-во борной кислоты 6,2 мг/л (для сравнения - сульфата меди 0,025 мг/л, сульфата железа - 27,8 мг/л ). Проще всего попробовать зайти в любой магазин "для садоводов" и купить бутылек какого-нибудь раствора микроэлементов (я использую Унифлор-Микро). Еще лучше использовать специальные аквариумные удобрямсы типа УАР, LeafZone и т.п. но они есть не везде. Можно попробовать купить в аптеке борной кислоты и добавлять ее при подменах, вдруг полегчает... Жесткостью не заморачивайтесь. Кислотность у Вас нормальная.

2005-01-0808/01/2005 18:49:27
#159262
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel Yehud
18 года

сообщение Pustovetov
Для растений оптимальное кол-во борной кислоты 6,2 мг/л (для сравнения - сульфата меди 0,025 мг/л, сульфата железа - 27,8 мг/л ).

Ну ты даёшь. Смайлик :o
2005-01-0809/01/2005 01:59:41
#159360
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

403 117
Санкт-Петербург
5 года

Что я даю? Я привел концентрации MS-среды Смайлик :)

2005-01-0909/01/2005 10:36:36
#159376
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel Yehud
18 года

А что такое у тебя "MS-среда"? Для меня "МS-среда" - это Windows Смайлик ;)
И ещё скажи, ты правда сульфата железа почти 30 мг на литр льёшь? При такой концентрации водоросли должны просто вылезти из аквариума и начать расти с наружной стороны. Смайлик :D

2005-01-0909/01/2005 12:06:30
#159391
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

403 117
Санкт-Петербург
5 года

"MS-среда" это не только M$ Windows, но и стандартная для культуры тканей растений среда Мурасиге-Скуга ( Murashige and Skoog). Смайлик :) Видимо это оптимум для растений (во всяком случае в ней из кусочка листика можно вырастить баобаб). Но естественно в аквариуме такой оптимум создать невозможно, в среде же обязательно стерильность, там не то что железа 30 мг/л, но САХАРА 30-50 ГРАММ/л. Если залить такое в аквариум то получим брагу Смайлик :)
А железа я не знаю сколько лью. Просто ориентируюсь на внешний вид растений. Если уругвайские эхинодорусы зеленые-темнозеленые, а эхинодорус "вероника" почти черный и выкидывают новый лист каждые 2-3 дня, то все OK. Если светлеют, то типа надо думать

2005-01-0909/01/2005 12:56:01
#159399
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

403 117
Санкт-Петербург
5 года

Да. я тут прикинул - 27,8мг/л сульфата железа это 5,6мг/л железа. В колбе с этой средой растения культивируют дней 20-30, потом среду заменяют на новую. 5,6/30=~0,2мг/л в день. Вполне "аквариумные" нормы

2005-01-0909/01/2005 15:04:44
#159430
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

То madd maxx

Куда опять делся?

Хлороз у твоих растений, железа с калием им не хватает. ТОлько лей осмотрительно: растения любят железо, но больше всего удобрения любят водоросли, особенно нитчатка. Она тут как тут на "раздаче".

2005-01-0909/01/2005 18:04:43
#159462



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top