Почему стал так популярен негатив по отношению к канистровым фильтрам? (страница 3)

Хочется понять, почему в последнее время на разных форумах появилось множество противников применения внешних канистровых фильтров?
Вроде бы очень удобное и неприхотливое устройство, прекрасно выполняющее свои функции?

Думал - закончилась тема.
А она так и сворачивает на сравнения эффективности канистры с другими...

Наверно америку не открою, сравнив "очиститель" для аквариума с очисткой бытовых стоков? - идея канистры цельнотянутая оттуда, думаю.

Раньше были переливные поля-бассейны, их частая чистка бульдозерами...
Какое устройство это нам напоминает?

Теперь по дороге на птичку легко увидеть СОВРЕМЕННОЕ и эффективное (площадь-объем-производительность) решение. Опять вопрос: что те цистерны напоминают?

Как бы мы не пыжились - в очистке и профи, и наука, и деньги, и интересы крутятся - нам остается только учиться у них.

Tetera

Мне кажется, некорректно сравнивать фильтрацию в аквариуме и очистку сточных вод.
И уровень загрязнения другой и решаемые этими системами задачи lerare

сообщение Tetera
... Наверно америку не открою, сравнив "очиститель" для аквариума с очисткой бытовых стоков? - идея канистры цельнотянутая оттуда, думаю.
... Теперь по дороге на птичку легко увидеть СОВРЕМЕННОЕ и эффективное (площадь-объем-производительность) решение. Опять вопрос: что те цистерны напоминают?

сообщение Константин Кучеренко
А механическая фильтрация нужна просто для того, чтобы в аквриуме не плавала взвесь, а вся муть, поднимаемая рыбами или моими руками, максимально быстро удалялась, и вода всегда была прозрачной.

Чейз

Очистка сточных вод дает очень много пищи для размышлений - способы разнообразны, многогранны и то, что мы решаем в аквакультуре - очень похоже или полностью аналогично тем же процессам (только в других масштабах и чисто житейскими ограничениями).

Tetera, я вас разочарую: аэрируемые лотки и отстойники в очистных - никуда не делись. Только они теперь компактнее организованы и занимают меньше места.
Как вам справедливо заметили, "очистные вроде канистры" - это метантенки. Анаэробные колонки, в которых при разложении органики получают природный газ (потом его используют для технических нужд или - сжигают).

Вы получаете природный газ в канистре?
И как, успешно?
Потом сжигаете - или для отопления используете? ))

Так что, в общем - "мимо". ))

В странах с более теплым климатом (и круглогодичной вегетацией) очень широко внедрена фито-очистка (посредством растений).
Это очень дешево (в теплом климате) и дает на выходе массу, полностью пригодную к переработке - от кормового сырья - до бумаги или биотоплива.
У нас она распространена меньше, так как в наших широтах может носить только сезонный характер.

Изменено 26-1-2012 автор Euggn

сообщение Button
То есть взвесь просто осела на дно аквариума, то есть никуда не делась из аквариума. По аналогии с кучей пыли на полу: можно убрать ее пылесосом и пыли не будет совсем, хоть что делай, а можно просто сгрести в кучку у стены и обходить, потому что, если задеть ее - она поднимется в воздух. Сомнительный, в качестве плюса пример с выключением течения.

jav

сообщение Tetera
Сравнивать плотность населения Амазонки и банки? Хотя там тоже есть. Если с подходящей точностью мерить...

jav

Как аквариумистов, нас постоянно сверлила мысль "рыбы слишком много, так плотно нельзя заселять аквариум!"

Есть простой и достаточно эффективный метод очистки стоков, применяющийся в местностях, где отсутствует централизованная канализация. В своей практике сталкиваюсь с ним в трех небольших сельских школах. Суть такова. От стоящей на возвышенности школы в сторону ближайшего оврага уходит бетонированный желоб, сверху закрытый ж.б. плитами и слоем грунта. Заполнение желоба - песок различных фракций. Длина - в наших случаях от 75 до 100 м. Объем песка в желобе - от60 до 80 м.куб. Срок эксплуатации согласно проектной документации - 30 лет. После этого необходима замена субстрата. Эффективность - вполне приличная. По результатам контрольных заборов воды СЭС предписаний или штрафов мы ни разу не получали (по крайней мере, за последние 7 лет - точно).
Вопрос: условно говоря такая система - чем не "канистра"?

К примеру, в отелях Египта приминяется тоже "замкнутый" цикл, но там и канистра и фитофильтр. Из интереса узнавал у инженера отельного. Короче имеется три бассейна, в первый мы писаем и какаем, потом туда подселяется бактериальная культура (она там и так есть, но переодически подсыпают) и постепенно водичка перекачивается в третий выходной бассейн и из него насосы на ночь водой орашают всю приотельную зелень, стоит специфический тухловато-бактериальный запах.

Изменено 26.1.12 автор Zoric1980

Zoric1980

сообщение lerare
Что касается эстетики внутренних фильтров... Это уже вопрос конкретного технического решения.

"От стоящей на возвышенности школы в сторону ближайшего оврага уходит бетонированный ЖЕЛОБ (с песком-гравием) ... - чем не "КАНИСТРА"?"

Невероятно смешно читать.
Прямо Салтыков-Щедрин: "причины неочевидны, выводы - разнообразны". ))

a_solynin, мне страшно подумать, но, выходит - основная масса пользователей "канистр" - реальные скейперы-фотографы?
Никогда бы не подумал...
Чему тогда Амано здесь людей учит - при такой массовости скейперства и фотографии - японцы сюда должны учиться приезжать... ))

"Чудны дела твои, Господи!" (С) ))

Euggn

Не тяжело.
Пример с желобом - это "лоток", отчасти - анаэробник с очень медленной (относительно объема) проточностью (даже с некоторыми "элементами" отстойника).
Канистра - преимущественно аэробный окислитель с высокой скоростью потока.

Ничего общего. Вообще. Столько же сходства, сколько между паровозом - и апельсином.

[q]сообщение Euggn
"отчасти - анаэробник с очень медленной (относительно объема) проточностью"

Ну, да. Отчасти - анаэробник, отчасти - все же аэробник. Если в желоб направлена флейта, то, видимо, он больше аэробник, чем анаэробник?

А "школьный" желоб - скорее канистра, чем желоб (каламбур ненарочный). Путь стоков в него такой: унитаз - труба - колодец-отстойник (чтобы всякий мусор не забивал фильтрующий субстрат)- и через фекальный насос в желоб. Уточняю: желоб сверху накрыт плитами и засыпан грунтом. Так что больше похоже на "канистру". Присутствует и помпа, и емкость с субстратом, и достаточно высокая (по крайней мере, на первых метрах пути) скорость движения жидкости.


Изменено 27.1.12 автор podlesniy

Про школьный.
Который вы посчитали аналогией канистры.

Аквариумный лоток - гораздо более "похож" на канистру. Не по виду, а по происходящим в нем процессам, хотя, из-за своей "открытости" он при равном объеме все равно лучше любой канистры без технологии "влажно-сухая".
Он аналогичен, но имеет лучший полезный объем и размер, дешевле на несколько порядков, проще обслуживается и "неубиваем".
Имеет гораздо меньше шансов потравить аквариум (если грязный, по какой-то причине постоит, а потом - стартанет) .
Стартует всегда без участия человека (если исправна помпа)
Легко прячется-маскируется (разговоры про лампы - отчасти "в пользу бедных"), тем более, что те, кому надо много света и световой эстетики - вообще как-то отходят от набивания крышек трубками - сейчас много гораздо более удобных решений)
Не обязательно самоделить - есть и готовые (хотя самоделка - удобнее и легче подгоняется индивидуально)
Если он в крышке - не мешает фотографировать, если за аквариумом - тем более.
А если сделать в нем фитофильтр - вообще будет отдельный декоративный компонент системы...

Дальше продолжать?

Думаю, нет.
Просто одно - хорошо, а другое - модно, распиарено.

сообщение Euggn
А если сделать в нем фитофильтр - вообще будет отдельный декоративный компонент системы...

Euggn

Нет проблем.
Просто тот "лоток", который "школьный" - в домашней аквариумистике не воспроизводится и ни с чем не имеет аналогий (кроме очень "частичных" совпадений процессов).

Euggn

Как вам справедливо заметили, "очистные вроде канистры" - это метантенки. Анаэробные колонки, в которых при разложении органики получают природный газ (потом его используют для технических нужд или - сжигают). Euggn