Форум Аквариумистов
» Общие (неясные) вопросы содержания » можно ли по составу воды определить оптимальность плотности населения?
|
Малёк
 |
можно ли по составу воды определить оптимальность плотности населения? (страница 3) |
|
То есть значит ли , что если NO2-0, NO3-меньше 5, то в аквариуме дефицит жильцов и можно смело уплотнять посадку. |
|
|
31/01/2012 21:44:56
#1561152 Нравится Tetera
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Tetera Обратите внимание, сравнивал "бабульку от сохи" (или просто "хитренькую"), с кандидатом не биологических а технических наук. У бабки знаний скорее всего маловато, зато "понятий" больше чем у к.т.н. о природе (не обязательно, к.т.н. они тоже народ любознательный, порой и в "природе" шарят, байкалы там всякие квасят или еще чего мутят  ). Вопросы неудобные или тривиальные? Не понял.... Неудобные! Вроде просты как морковка, а как ответить (не новичку) вроде и не знаешь. У моих со своими рыбсами полный конценсус, если я считаю что на сегодня им достаточно, они единогласно голосуют "за", если считаю что емкость под очередную порцию живого корма пора освобождать, то вываливаю все остатки в аквариум (раза в три-четыре больше чем обычно), они так же всеми плавниками голосуют "за". А если вижу что корма до след. покупки совсем мало остается, объявляю разгрузочные дни, и они опять голосуют "за" (голосуют, поведением, упитанностью и активностью, чистотой воды в аквариуме ... ). При чем все без плана и системы, как получится, сколько разных живых кормов в наличии, как тот или иной в этот раз хранится (если не очень хранится, то кормим пообильнее, не проподать же добру). Короче нет системы, ни в количестве, ни во времени кормления, скорее общие тенденции, думаю в природе что подобное происходит. ИМХО С уважением А.А. |
|
|
10/02/2012 12:57:26
#1568214 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Helga77 И Вам спасибо за участие! Мы старались-старались сделать интересно, неужели получилось?  Я, LScaper, AlexAlex пытались специально (надеюсь не ошибся?) занять крайне противоположные позиции, чтобы над темой задумались. Истина, как всегда, где-то посередине. Все всё верно говорят; выбирайте то, что более нравится... |
|
|
10/02/2012 12:59:44
#1568219 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Не верю про бабульку! У кфмн за плечами методология. Если хотите, у него мозги устроены-настроены так, что почемучкой он не перестает быть долго, скорее всего всю жизнь. У большинства других "почемучка" заканчивается в 3,5 года. Кстати! Почему-то (  ), моя средняя внучка совсем не была почемучкой! Она сразу всё знала и всё стремилась объяснить сама! Корм. Мой подход такой же был Кой черт меня дернул об этом задуматься? (сороконожка?) Зато стало в очередной раз интересно, опять за банкой наблюдаю... Опять кстати: откуда у Вас обилие-разнообразие живого корма? |
|
|
10/02/2012 13:12:54
#1568225 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Tetera Однако опыт бабулек живой как Ленин. Можно с тестами ползать, а можно и так по бабульски. цитата---Владимир рассказал мне, что использование воды, прошедшей обработку ионообменной смолой, не приносила хороших результатов, пока однажды он не добавил небольшое количество воды из ближайшего ручья из расчета 0.2 литра на 30 литров аквариумной воды. Но, возможно, именно эти природные микроэлементы стимулировали нерест рыб и способствовали хорошему развитию икры. http://www.aquariumh... Я уж не говорю, что развести не значит поднять.А это уже путь наблюдения и чуйки, тесты не помощник были для этого. сообщение Tetera Не стоит говорить за других, и особенно не стоит делать выводы за них.Это вводит в заблуждение людей, которые пытаются думать. Я операюсь именно на опыт отцов. СО2 использую исключительно когда это нужно, и не потому что это необходимо, или без этого нельзя обойтись, просто проще тройку дней булькнуть, чем делать подмены, что бы при сбое определенном, вернуть все в исходное состояние. И уверяю Вас, тестами не пользуюсь и так все видно. Если про гро люкс, то я ее пользую, но не потому что без нее ни как. Она сокрашает кол-во ламп, а я предпочтиаю 0,3-0,4 ватт на литр, а так свет выключаю глубокой ночью, то она светит одна и красиво подсвечивает рыбу и сам аквариум. Т.е. основа это эстетика и минимализм. т.е. опять бабулька.. сообщение Tetera Здесь то же не понятно, поясню в двух словах, у меня есть не только базовые понятия и знания, их куда больше, только ни как не могу их куда то пристроить в аквариумистике, как не пытаюсь. Не укладываются они ни в понятие, именно потому, что есть очевидная связь видимого с пониманием.Где тест не нужен. А вот если это связи нет, то вообще ни чего нет, кроме попытки разговора, увязать все в какие то схемы и пристроить их к базовым понятием. Вы хотели посчитать и увязать? Первое Увяжите и посчитайте, нужное кол-во инфузории, на кол-во корма к кол-ву рыбы. При этом посчитайте остаток не съеденного корма и кол-во бактерий при этом размножившихся. Вопрос, какое кол-во инфузори нужно, что бы избежать помутнения воды при нитрате 10мгл? Второе. Посчитайте кол-во батерий, на нехватку инфузории, вызывающей помутнение воды. Затем посчитайте какое кол-во кислорода они потребляют и отбирают у других обитателей. Сколько света отнимают, не пропуская его в толщу воды и отражая. Затем посчитайте сколько света надо добавить. Согластно выводу, что бы не стопорнулись растения. А если не добавлять, то поститайте сколько азотистых из за не хватки бактерий, их то же надо посчитать разумеется, появиться, если не посчитать не достаточное кол- во освещения. Что разумеется поднимет в последствии и нитрат и прочее...и прчоее....а могут и водорлсли пробить и травануть все живое не смотря на отсутствие показаний тестов в ноль.... Маразм чессс слово. Можно конечно попробовать подогнать что то там под какие то формулы, но это то же что и чесать левое ухо правой рукой, особенно на фоне того. Что что из этого отсутвует. |
|
|
10/02/2012 13:39:04
#1568244 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Tetera Так же как и Вы не случайно упомянули Чейза! А вообще то я скорее "умеренный".  С уважением А.А. |
|
|
10/02/2012 14:08:06
#1568261 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Конечно, не случайно! Результат налицо: вместо разумного подхода - "маразм" про счет бактерий. Доведение до абсурда - стандартный прием, чтобы "спрятаться". Жаль! Чейз, а поделиться опытом слабо? |
|
|
10/02/2012 14:19:44
#1568272 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Разумеется нет, тетера шкодник, при чем грамотный шкодник и понимать всю абсурдность не может. А если ответить нечего, то у3ходит за общие фразы. Но что бы быть полностью объективным. то ему делаю предложение, которое надеюсь и поставит точку. Тетера--Тогда напишите статью, научно обоснованную с применением тестов и возможного кол-ва рыб на объем. Т.е. Научное обоснование необходимости внешних филтров. Отдельно внутренних и необходимость вообще их согласно тестам, кол-ву рыб и объему. Статья скажем разбита на два раздела. Отдельно для растительных аквариумов. Отдельно безрастительных. Поясню и в безрастительных аквариумах, в ряде случаев, можно обойтись без фильтров Тогда Вам люди спасибо скажут. А в темах какой фильтр впихнуть, будут просто приводить ссылку с Вашей статьей и блуд на десяток страниц уйдет в прошлое. Ну как слабо? Если напишите, то все что Вы тут несете в массы, имеет место жить. Если нет, то опять же, все что Вы тут несете в массы, это пустые досужие разговоры, а поговорить? Хотя тесты нужны, но для других целей. Для развода рыб, которым нужна вода отличная от той, которая есть. Для лечения, ибо я сейчас точно знаю, что успех лечения сильно зависит от кислотности ибо лекарства производятся в соответствии от этой кислотности. Т.е. максимальный эффект, дает правильное рН. Кстати именно по этому советуют подкислить воду перед лечением, хотя бы отваром Дуба и прочее...Как убедился на опыте, помогая в лечении, лечебный эффект лучше и быстрее с отваром, чем без. Можно иметь тесты при становлении первичной, т.с. зародышевой среды в новом аквариуме, хотя бы аммиааммоний. С нитритом пока понять не могу. Грановский и прочая информация, та же фрумная в темах, дает размышление что показание теста и реальное ПДК соответствующая отравлениям не соответствует, где то 1,6мгл дается безопасной, где то 3 млл приводится.Здесь ни чего сказать не могу. Ну как то так. Так что будем писать и обосновывать с тестами в руках? сообщение Tetera Если Вы думает что я клюну, то ошибаетесь.Даже не пытайтесь.Иначе могут не только мои посты поудалять, а всю тему под откос пустить.Вам это надо? Уже сейчас такая опастность иметт место быть, только от того, что я заглянул. Изменено 10.2.12 автор Чейз |
|
|
10/02/2012 14:25:58
#1568276 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Разумеется нет, тетера шкодник, при чем грамотный шкодник ... всю тему под откос пустить.Вам это надо? Уже сейчас такая опастность иметт место быть, только от того, что я заглянул. Чейз За мою оценку спасибо! Шкодник. Так мне интереснее. И погоняло взял такое не случайно. Я Вам искренне сочувствую - сам не раз был в таком положении и настроении. Плюнул. Пробую ни с кем не бодаться, а с интересом общаться Хотя наши с Вами характеры, блин...  Статью, конечно, не напишу. Нет таких знаний. Не раз подчеркивал - имею только понятия (шапочные, несистематические). Про корм Вы зря так среагировали. Мне действительно интересно, какой у Вас критерий достаточной разумности объема. Естественно, я не собираюсь ни вешать в граммах, ни прыгать с тестами, ни вскрывать рыб на предмет ожирения или пищеварения. Это как раз та область, где Его Величество опыт играет первую скрипку. Так поделитесь? P.S. Эх, зря, наверно, что не отдельная тема. Может начать? Поучаствуете? Изменено 10.2.12 автор Tetera |
|
|
10/02/2012 14:59:09
#1568310 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Tetera Я и не бодался, все по темам, а репрессии, осоебно заказные, ни кого не красят, а они лютуют как в 39. сообщение Tetera Вы напишите, если захотите, я уверен. Только, скорее всего, время тратить на это не захотите. сообщение Tetera Так делиться же нечем по сути. Я же кормлю только живыми кормами, когда их нет, морожеными. Сухарями я угробил рыб не раз, поэтому вообще их не воспренимаю как нечто съедобное. А при моем кормлении, я кормлю когда как, иногда от пуза и без всяких раз внеделю диета. Иногда и по нескольку дней не кормлю. Иногда через день кормлю. У меня нет какого то графика. Если по времени, типа пять минут что бы съедали, я то же не скажу, кинул десяток пинцетов и пошел. А за сколько там его сожрут, или он в грунт закопается частью, я не знаю. Т.е. тут я не помощник, живой воду не мутит, аммиаки не поднимает, поэтому как то и не заострял внимание на кормежке. |
|
|
10/02/2012 15:32:31
#1568340 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Tetera На рынке (местной птичке в 2 ларька). Да не то что обилие, на этой неделе трубочник, мотыль, коретра. В принципе больше ничего не бывает. Коретра редко. Мотыль на рынке почти постоянно (тут сезонный запланированный ежегодный перерыв месяцок был), но мелкий, который подходит моей рыбе не так часто бывает. Трубочник почти постоянно (но не всегда качественный). Вот и весь ассортимент. Все мечтаю дафнию где-нибудь надыбать, да как-то не очень пока получается. И вот обратите внимание на эти слова Чейза, сообщение Чейзв контексте данной темы (я выше о том же упоминал-рассуждал, количество рыбы и качество-количество кормов так же взаимосвязаны). сообщение Чейз Во проблема! Пущай, а мы новую замутим нарисуем!  С уважением А.А. Изменено 10.2.12 автор AlexAlex |
|
|
10/02/2012 15:42:48
#1568354 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Естественно, с сушкой я тоже не рискую: сколько на литр молока надо манки, чтобы каша нормальная была? Разорвет рыб, мама не горюй! Заморозка, фарши... Конечно от рыб зависит: живородку и карася не накормить. Снимая леща с крючка, из него перловка-подкормка лезет... И все-таки подспудно есть какие-то критерии! Сам себе удивляюсь - неужели я раньше так сильно недокармливал и не замечал? |
|
|
10/02/2012 16:01:59
#1568378 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Tetera Задумался и мои критерии это пинцент. А сколько пинцетов, в 120 литров десять, в 809 литров, но там рыб в два раза меньше, тричетыре. Если корретра, то пинцетов пять-шесть, беру боком разумеется, в 120 литрах с рыбой, там их где то штук в среднем 40, то больше, то меньше.Если циклопдафния, не рассматриваю их по отдельности ибо ловлю сам, и они там все в куче тусуются, так вот, елси их, то сачком подцепил, и все, это по первости после ловли, потом полоскаю сачек, что бы по больше набрать. Ну как то так, т.е. автомат, как привык всегда кормить, так и кормлю. По сути на глаз, по тому как червяк на грунт падает. Как упал в изобилии, после этого еще пинцета тричетыре. |
|
|
10/02/2012 16:19:35
#1568403 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Чейз По сути на глаз, по тому как червяк на грунт падает. Как упал в изобилии, после этого еще пинцета тричетыре. Завидую рыбам Чейза - живчика - и от пуза 
|
|
|
10/02/2012 23:59:16
#1568814 |
|
Малёк
|
|
|
А давйте проведем опрос и выявим самый плотно заселенный аквариум и рассмотрим детально, а то получается нельзя потому что нельзя. Сидеть ждать когда чуйка нарастет я не хочу, а по делу так никто и не ответил - так друг друга похвалили и успокоильсь, типа у нас чуйка поэтому все правильно делаем, а у тебя ее нет поэтому за что невозьмись "баланс рухнет" |
|
|
11/02/2012 08:58:53
#1568907 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
После добавления 3 моллинезий уровень no2 -0,no3 - 5, то есть все как раньше. |
|
|
11/02/2012 11:31:57
#1568961 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение exspert0 Здесь более полутора сотон в 70 литрах «чистой» воды, аамиаков нет, нитритов разумеется то же, нитра в районе 40мгл, фильтр ФАН1 на минимуме, вода просто спадает. Подмены обычные, в неделю %20-25.  Они же в 30 лирах, фильтра нет, только аэрация, аммиакаммоний =0, нитрита разумеется то же нет, нитрат в районе 3040мгл. Подмены те же.  Не желаете попробовать подогнать сие под тесты? А можно и более запихнуть с тем же успехом. Только делать так не советую, всю рыбу положите и тестами накроете вместо савана. Поэтому. бросьте эту отсебятину и займитесь познаниями, как это можно сделать. Тогда тесты в помойку выброисте и откроется мир, в котором придет понимание. Что есть природа, живущая по законам самой природы, где нет места формулам. Потмоу, что любая формула узконаправлена, а все процессы природные в нее не запихнешь. А универсальной нет. |
|
|
11/02/2012 12:34:04
#1569000 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Я не стал бы так категорично, не мне Вам рассказывать что любой опыт ценен, отрицательный вдвойне (а может и еще больше).  сообщение exspert0 Ну что ж. Выкладывайте результаты своего эксперимента. Я понял Вы в любом случае будете его продолжать. Давайте вместе понаблюдаем-поразмыслим, может какие то выводы и сделаем (даже интересно какие ?) С уважением А.А. |
|
|
11/02/2012 13:31:55
#1569033 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
А подскажите пожалуйста сколько NO3 должно быть в воде для хорошего роста расстений, наверное 5 мг/л в моем аквариуме это мало. |
|
|
11/02/2012 14:08:47
#1569059 |
|
Малёк
|
|
Чейз Я вообще ничего ни под что подгонять не собираюсь, я просто пытаюсь выявить закономерность и использовать ее для определения максимально возможной плотности населения отдельного взятого аквариума с неизменными условиями. |
|
|
11/02/2012 14:27:27
#1569071 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
В том то и дело, что неизменных условий в аквариумах не бывает. |
|
|
11/02/2012 14:43:40
#1569080 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение exspert0 Гы-ыы Ну вот, уже "интересные" вопросы пошли, это очень хорошо. Сколько для рыб NO3 вредно - невредно ответить проще. А вот для растений, тут все много сложнее. Будет зависеть не только от количества поступающего NO3, но и от количества усваимового растениями. А вот усвоение будет зависеть от очень многих условий, например от наличия тех же фосфатов, температуры, света, микроэлементов, ph, ... , и хрен еще знает чего.  Может быть банка с нулевыми нитратами, но растения будут чувствовать себя хорошо т.к. нулевые по тестам, не значит нулевые в смысле поступления. Т.е. все элементы сбалансированы и полностью усваиваются по мере поступления, в том числе и NO3, по тестам ноль (или очень немного), а растениям хватает. А может быть и 40 и более, а растениям NO3 мало, точнее мало не снаружи в воде, а просто усвоить не могут, так как другие элементы отсутствуют (изобилуют). Тут отдельную тему про УДО и прочие условия для растений впору создавать, а еще лучше посмотреть уже имеющиеся. Вопрос са-аавсем не простой. Однозначно на него думаю никто ответить не возьмется. ИМХО С уважением А.А. Вот видите? Количество нитратов будет зависеть не только от количества посаженных рыб в данном аквариуме, но и от текущего состояния растений, а их состояние будет зависеть и от количества рыб и от качества и количества корма, а от этого будет зависеть состояние самих рыб, а следовательно опять и нитраты фосфаты, а от них ... сказка про белого бычка, а тронь одно звено, и все пойдет не так как задумано и хотелось. Изменено 11.2.12 автор AlexAlex |
|
|
11/02/2012 15:20:41
#1569104 Нравится 127
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение exspert0 Да нет, не потому что нельзя, как сказал один форумчанин, на почти любой вопрос: "А реально ли так?" можно ответить: "Да! Главное при этом понимать что, зачем и как делаешь". А потому чтобы "было можно", нужно и знать достаточно, и увязывать с тем, что непосредственно видишь перед собой... А для этого как раз и нужен опыт и чутье. Без анализа и синтеза в необходимом (или достаточном? - количестве)грохнется баланс на экспериментах, ой грохнется... Сидеть ждать когда чуйка нарастет я не хочу Для этого и даются универсальные рекомендации (которые Вам упорно не нравятся ), как сделать, чтоб работало, пока понималка с чуйкой не отросли... Отрастить разогнанными темпами понималку - получится (путем сбора инфы), а чуйка - это только время и опыт, у каждого свои... Чего стОят одни только "пинцеты" Чейза )) !!! PS. Tetera Естественно, с сушкой я тоже не рискую: сколько на литр молока надо манки, чтобы каша нормальная была? Разорвет рыб, мама не горюй! Это просто ужас какой-то  Ps.PS. А подскажите пожалуйста сколько NO3 должно быть в воде для хорошего роста расстений, наверное 5 мг/л в моем аквариуме это мало.Да тут народ жалуется - рыба есть, кормят нормально, нитраты по нулям. Льют в банку из пузыречка NO3, льют... через сутки-двое - опять по нулям... Но трава растет. Изменено 11.2.12 автор Helga77 |
|
|
11/02/2012 18:56:27
#1569292 Нравится AlexAlex
|
|
Малёк
|
|
|
Ну зачем же реагировать так как будто опыт в аквариумистике это все что у вас есть, я же не пытаюсь придумать замену вашей чуйке и отобрать у вас ваш главный аргумент. Я даже не пытаюсь форсировать - я просто развлекаюсь. Помимо аквариума у меня еще куча увлечений - пчелы, офроуд, автопутешествия, рыбалка и т.д. и в каждом из увлечений есть свои узкоспециализированные "Зубры" имеющие по 5000 сообщений на форумах, я даже не пытаюсь с ними спорить потому что нельзя забирать у человека последнее....... |
|
|
12/02/2012 13:24:22
#1569928 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение exspert0 Вы просто не поняли. Давайте так, если Вы хотите ставить такой эксперимент, то опишите, какой аквариум (объем), сколько сейчас рыб и какие, какие растения и сколько, а лучше фотку общего вида, какое оборудование, а лучше, для чистоты эксперимента, что бы кроме аэрации на всякий пожарный ни чего не было, дайте параметры Вашей воды, какой свет. Ну хотя бы это было бы достаточно, может кто еще что обавит. Вот тогда это может быть что то заначить. А так, без всяких вводных и прочее, это не актуально. И то, замечу, все едино будет погрешность, на случай. И еще, такие данные примерно есть.Ну скажем вот. цитата---В небольшом непродуваемом аквариуме (15-20 л) вуалевых рыб можно содержать из расчета 1-1,5 л на самца и 2-3 л на самку, в аэрируемых - плотность посадки может быть в 2-3 раза выше, а при содержании круглохвостых форм - еще больше. В 100-литровом аквариуме при постоянных аэрации, фильтрации и регулярной замене части воды можно содержать до 300 самцов, а если в нем нет грунта и регулярно убираются остатки корма и экскрементов - до 400 штук. Плотность посадки самок, предназначенных для разведения, должна быть в 2-3 раза меньше. http://mytopics.naro... Так что, елси хотите потестить. то не думаю что кто то против, давайте вводные и вперед. Даже интересно что получится. Только лично мне интерес был бы. если бы все это проводилось бы фильтров вообще, тогда было бы понятен расклад сил и плотность посадки была бы опрделена по факту, а не по возможностям... Удачи. |
|
|
12/02/2012 15:32:48
#1570019 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение exspert0 Ну зачем же так? Нам тоже интересно каков будет результат эксперимента, к каким выводам Вы сами придете. А хобби у нас тоже разные, не банками едины! сообщение Чейз С уважением А.А, |
|
|
12/02/2012 16:19:22
#1570056 |
Загружаю
форму....
