go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

293 2
Москва
1 года

Компакты и Т8 - за и против (страница 2)

Хочу в аквариум добавить света до уровня ~1Вт/л. 135л, ширина 80см. Варианта 2.

Первый: в имеющуюся крышку вместо установленных 2х20 (60см) ставятся два компакта 2х55 (54см), итого получаем 110 Вт, ЭПРА устанавливаются в имеющийся короб т.е. все предельно просто.

Второй: крышку переделывать полностью в нее устанавливать 6 ламп Т8 20Вт, ЭПРА выносить за пределы крышки. Получается 120Вт.

Оба варианта, субективно, для меня имеют и плюсы и минусы. Один из минусов первого варианта - высокая стоимость (1920р), второй вариант становится дешевле только при использовании дешевых эпра (1180р) но дороже в эксплуатации, стоит ли оно того? Ну и вообще хотелось что бы коллективный разум оценил варианты и, по возможности, вынес некий вердикт.

2005-01-1717/01/2005 12:20:02
#161863
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

Очень интересно...
Есть 3 вопроса к Михаэлю.

1. Пробовали ли вы пересвечивать и без того яркие Т5, в т.ч. компакты.

2. Что с энергопотреблением таких пересвеченных ламп ? Во сколько раз возрастает ? Ведь по идее по разогретой люмке проходимость больше. Сможете засечь по счетчику, а потом рассчитать?

3. Что со спектром ? И почему 3 года использовали 1 лампу, хотя общеизвестно о сроках 1 год в выгорании спектра на штатном.

2007-09-0707/09/2007 12:17:58
#502923
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение WarhammerKiller
1. Пробовали ли вы пересвечивать и без того яркие Т5, в т.ч. компакты.

2. Что с энергопотреблением таких пересвеченных ламп ?

3. Что со спектром ? И почему 3 года использовали 1 лампу, хотя общеизвестно о сроках 1 год в выгорании спектра на штатном.

1. Не пробовал.

2. Не совсем понял, что бы Вы хотели сравнить. Энергопотребление моего балласта с подключенными к нему четырьмя 55-ваттными лампами с энергопотреблением этого же балласта, к которому соединено две 30-Ваттные лампы?

Никогда этим не интересовался.

3. Использовал 3 года по двум причинам. Во-первых, хотелось проверить, сколько лампы прослужат в таком режиме. Во-вторых, не было причины заменять лампы, т.к. трава росла вполне нормально.

Поправка: Первые три лампы перегорели через 1 год и 8 месяцев (см. мое сообщение от 10 сентября ниже)

Изменено 9-11-2007 автор Michael
2007-09-0707/09/2007 16:14:00
#502975
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

сообщение Michael
2. Не совсем понял, что бы Вы хотели сравнить. Энергопотребление моего балласта с подключенными к нему четырьмя 55-ваттными лампами с энергопотреблением этого же балласта, к которому соединено две 30-Ваттные лампы?

Никогда этим не интересовался.

3. Использовал 3 года по двум причинам. Во-первых, хотелось проверить, сколько лампы прослужат в таком режиме. Во-вторых, не было причины заменять лампы, т.к. трава росла вполне нормально.


2. А было бы интересно.

3. У вас под 1Вт/л и выше ?
Хотя извините...коллега. Вы же не ответили на 2 вопрос. Откуда вам знать ватность.

Изменено 9.9.07 автор WarhammerKiller
2007-09-0910/09/2007 00:55:52
#503587
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Madison
1 года

сообщение WarhammerKiller
2. А было бы интересно.

3. У вас под 1Вт/л и выше ?
Хотя извините...коллега. Вы же не ответили на 2 вопрос. Откуда вам знать ватность.


"Вам ехать или шашечки?" (С)

Вас интересует потребляемая мощность светильника или, все же, освещенность, которую он создает? За неимением люксометра, я не могу выдать цифр освещенности. Если судить на глаз (что неправильно) и по росту травы (что является целью), то каждая из моих пересвеченных Т8 30-ваттных ламп, примерно, равнозначна 55-65-Ваттной Power Compact. Т.е. в 300- литровом аквариуме с СО2, из имеющихся шести ламп я использую только четыре, т.к. шесть дают слишком высокую освещенность.

Что касается потребляемой мощности светильника, то могу это легко измерить, если это для Вас по какой-то причине важно. Однако, сравнить мощности мне будет не с чем, т.к. у меня нет светильников с таким же точно балластом, к которому, вместо двух пересвеченных Т8 30-ватток, присоединены четыре 55-Ваттные лампы, работающие в штатном режиме.
2007-09-1010/09/2007 03:44:45
#503596
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

"За неимением люксометра, я не могу выдать цифр освещенности"
А почему бы для этого не использовать фотоаппарат, лучше конечно зеркалку. Ставите ручной режим, фиксируете ISO, диафрагму, выдержку, снимаете. А дальше можно оценить насколько освещенность хорошая/удовлетворительная/плохая. На глаз очень неправильно получается.

2007-09-1010/09/2007 08:13:12
#503623
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение wayward2004
А почему бы для этого не использовать фотоаппарат,
Это уже было: Лампа 20ватт светит на все 80?

Сравнивать же освещенность, даваемую лампами различной формы и длины, да еще и с разными отражателями я таким способом не берусь. Делать это правильно слишком сложно, а неправильно-не имеет ни малейшего смысла.
+++++++++++++++++++++++

Полез разбираться со светильником, чтобы выполнить просьбу WarhammerKiller.

Во-первых, я наткнулся на собственную старую записку и вынужден покаяться: половина первой порции ламп прослужила не три года, а 1 год и 8 месяцев. Сегодня я заменил все лампы (половина из них перегорела, другая половина была несколько тусклой). По грубым расчетам получается, что и эти перегоревшие лампы прослужили, примерно, такое же время.

Теперь о потребляемой мощности светильников. При сетевом напряжении равном 126 В ток в цепи питания моего балласта= 1,3 А (в случае, когда к балласту соединены две пересвеченные 30-ваттки). Если одну из ламп убрать, ток падает до 0,8 А

Для смеха проверил пару светильников с 55-Ваттными Power Compact (включено было только по одной лампе). Ток в цепи питания балластов у одного из светильников был 0,5 А, а у другого- 0,6 А.


Изменено 9-11-2007 автор Michael
2007-09-1111/09/2007 05:41:57
#503953
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

2. Если вы все правильно измерили, то получается что энергопотребление 2х30 Вт ламп при вашем нештатном режиме работы 164 Вт, причем каждая кушает по 82 Вт. 5-10% можно списать на пускатель "при штатном режиме работы" и останется 72-75 Вт. При штатном включении они должны кушать 30 Вт, то есть получается что энергопотребление каждой лампы возросло в 2,5 раза.

Насчет последнего... я не понял 55 Вт лампочки запитывались от 220 ? или тоже 126 ?

И почему 126 В у вас в сети ? Или это в цепи самих ламп ?

3. А сколько литраж аквариума, дабы разделить на него 150 Вт ?

4. А теперь было бы интересно как либо измерить % прироста освещенности. И тогда мы будем знать во сколько раз упало КПД ламп.

5. Насчет сроков службы в таком режиме - как я понял все таки "боле менее гарантировано" 1.5 года (гарантия - гарантированный срок работы). Т.е. минус 0,5 года до "сроков выцветания спектра на штатном".

Изменено 11.9.07 автор WarhammerKiller

2007-09-1111/09/2007 23:36:58
#504333
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года


почему 126 В у вас в сети ? Или это в цепи самих ламп ?


Потому что он живет в США...
2007-09-1212/09/2007 07:50:50
#504361
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

А сколько литраж аквариума, дабы разделить на него 150 Вт ?

Литраж 300л, но там стоит не две, а шесть таких пересвеченных ламп (три балласта с двумя лампами на каждом). Однако, больше четырех ламп я никогда не включаю: слишком много.


А теперь было бы интересно как либо измерить % прироста освещенности.

Прирост освещенности был, примерно, двукратным. Измерялось экспонометром (см. мое сообщение от 4 декабря 2003 здесь: Лампа 20ватт светит на все 80? )
2007-09-1212/09/2007 09:23:18
#504398
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

2. Энергопотребление ваших ламп 30Вт на штатном режиме работы и 75Вт в нештатном, что в 2,5 раза больше.

3. (75Втх4)/300 = 1 Вт/л. Что и требовалось доказать. При таких мощностях потери от быстроты выцветания компенсируются мощностью.... Однако...

4. Если считать возрастание освещенности в нештатном режиме ровно в 2 раза, а энергопотребления в 2,5 раза, то потери лампы возрастают на 20%. То есть лампа выделяет вместо 60 (например) 48 Лм/вт.

5. Насчет сроков службы в таком режиме - как я понял все таки "боле менее гарантировано" 1.5 года (гарантия - гарантированный срок работы). Т.е. минус 0,5 года до "сроков выцветания спектра на штатном".

6. Если все объединить, то было бы интересно задать вам 6й вопрос...

А может проще посадить тогда 1 мощную лампу нового Т5 поколения в штатном режиме, вместо 1й в нештатном ? По цене выйдет гораздо дешевле, энергопотребление меньше, КПД больше, срок службы больше на 0,5 года (как минимум) ? Зачем придумывать велосипед ?

2007-09-1212/09/2007 23:10:19
#504743
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Стоило ли так мучаться с расчетами? (страница 2)

Четыре трехдолларовые Т8 заменили мне четыре 20-долларовые Power Compact. Т.е. $12 вместо $80. То же самое было бы и с High Output T5, о которых Вы говорите.

Вот и вся математика. Смайлик :)

2007-09-1313/09/2007 07:44:33
#504795
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 1

14 года

Плюс этой системы несомненно в том, что позволяет дешево получить источник "более компактной мощности". Думается, для многих это актуально: размеры крышки ограничены, а ведь еще хотелось бы оставить место для отражателей...

А вот по сроку службы.... Ведь по сути, аквариумистов интересует не целостность нитей накаливания, на худой конец можно зажечь лампу и с перегоревшими нитями. Интересует состояние люминофора. А люминофор, как мне представляется в простейшем варианте, чем больше "вторично светит", тем быстрее выгорает. Так что если нет каких-либо замысловатых закономерностей, типа старения люминофора со времемнем, вне зависимости от использования Смайлик :) , то такой вариант просто быстрее (и, естественно, с большей свтовой интенсивностью) сжигает лампы.

Это теория, и реальному практику, вероятно, виднее. Но по мне, так такой вариант подходит для случая: "при большой мощности спектр не важен". Экнономическая выгода которого не так уж и очевидна, учитывая тарифы на электроэнергию...

2007-09-1313/09/2007 08:35:33
#504813
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

сообщение Michael
Четыре трехдолларовые Т8 заменили мне четыре 20-долларовые Power Compact. Т.е. $12 вместо $80. То же самое было бы и с High Output T5, о которых Вы говорите.


Какие у вас интересные цены... Соглашусь, что в таком случае действительно выгодно, если речь идет об одинаковых спектральных характеристиках ламп. Однако, компакты это не совсем Т5. Я говорил именно про обычные Т5, а не гнутые.

В Москве по крайне мере такое не прокатит. Т8 лампы по цене не шибко отстают от Т5 и компактов. Например, Т8 с флора спектром стоит около 200-300 руб за 20Вт, а компакт на 55 вт с уклоном на флору около 150-200 руб. Какой смысл ставить Т8 ?
2007-09-1314/09/2007 00:06:05
#505268
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Наши прямые T5 высокой мощности стоят столько же, сколько Power Compact (т.е. раз в 6-10 дороже Т8). Кроме того, Т8 можно купить на каждом углу, в отличие от T5 и Power Compact.

Ну и, помимо этого, у пересвеченных Т8 есть другие удобства, позволяющие иногда съэкономить место (по сравнению с РС) или обойтись без переделки колодок, крышек и пр.

2007-09-1414/09/2007 07:34:32
#505306
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

736 4
Москва
11 года

ставятся два компакта 2х55 (54см), --цитирую Шмеля


давайте с фотами! чтобы понимать о чем речь идет то!!!
кстати! про тупость тех кто делает аквариумы...у меня был аквариум с лампой на 18 ват...как оказалось в крышку влезает лампа 25 ват....

2007-09-2020/09/2007 09:21:23
#507592
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

сообщение Tutta
кстати! про тупость тех кто делает аквариумы...у меня был аквариум с лампой на 18 ват...как оказалось в крышку влезает лампа 25 ват....
Это не тупость - для 18вт намного проще и дешевле найти пускатель (дроссель или ЭПРА) чем для 25вт.
2007-09-2020/09/2007 10:39:24
#507623
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

114 17
Москва
3 года

Уважаемые, так есть ли практический опыт "пересвечивания" лампы Т8 (мощностью например 30-40 Вт) с паралельным включением к двум выходам более мощного (58 Вт, например) ЭПРА в отечественной сети 220 В?

2007-10-1818/10/2007 21:50:34
#518747
Клон

Аватар пользователя

116 8
Москва
14 года

Валерий Ал.

Вчера собрал светильник, 2лампы Т8 18W подключены к ЭПРА 2Х36.
Свет бешенный!(В хорошем смысле)
2009-08-2626/08/2009 07:01:51
#899826
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

584 11
Тольятти
13 года

DenRauch

эхх.. вот светильничек. вот тут то он уж точно бешеный. Смайлик :)
2009-08-2626/08/2009 19:33:37
#900307
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

153 11
Москва
9 года

Т.е. каждый канал одной лампы подключили к более мощному ЭПРА? Я правильно понял?

2009-09-1010/09/2009 10:45:09
#909762
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Многие ЭПРА допускают работу нескольких типов ламп "от и до": например, от 18 до 36 ватт нескольких типов.
С таким ЭПРА 18-ваттная лампа работает, как с родным.

Есть ЭПРА, рассчитанные строго на более мощную лампу - с таким ЭПРА схема ведет себя непредсказуемо, часто горит ЭПРА, на лампе быстро образуются черные кольца у цоколей (кольца старости) и ее срок службы не продолжителен.
При этом, практически никакой прибавки яркости от этого нет - зачастую, лампа светит даже ХУЖЕ, чем с некоторыми самыми эффективными "родными" ЭПРА.

При пересвечивании лампы схема совершенно иная - на одну лампу соединяются несколько каналов одного ЭПРА. Об этом есть тема в данной ветке, это тоже нужно делать не абы как и не со всякой лампой, но яркость, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, сильно возрастает (причем не только "на глазок", но и по замерам приборами).
У меня такая лампа работает довольно давно - плохого про схему не скажу.

2009-09-1010/09/2009 21:03:23
#910234
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Shmel


У меня стоят компакты 55W/865
Нашел конторку, которая торгует оптом и цены интересные:
эпра Osram на компакты 2х55 Вт стоит 644,28 руб.
а Osram DULUX L 55W 954 стоит 248,98 руб/шт

Эпра можно купить по штучно, а вот лампы продают коробками, а в коробке 10 шт.
Мне нужно 4,а вот куда девать оставшиеся 6 ламп, для меня пока загадка, поэтому я оплату счета пока притормозил.
2009-09-1010/09/2009 21:51:20
#910301
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

153 11
Москва
9 года

Как всегда перед выбором: либо перейти с Т8 на Т5, либо устанавливать доп. лампы. И то и другое требует коструктивных изменений. Но это самый крайний случай.Тема интересна тем, что позволяет малой кровью существенно улучшить проблему с освещением. Поэтому у кого есть опыт по пересвечиванию, схема или ссылки на них пож-та выкладывайте. В данном случае интересует как правильно пересветить 2 Т8 с ЭПРА 2х30.

2009-09-1111/09/2009 08:13:47
#910536
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

сообщение Sebbb
Мне нужно 4,а вот куда девать оставшиеся 6 ламп, для меня пока загадка, поэтому я оплату счета пока притормозил.
Купить все 10 и оставить про запас - все равно же потом менять придется.
2009-09-1111/09/2009 10:54:01
#910614
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

"как правильно пересветить 2 Т8 с ЭПРА 2х30."

Посмотрите в этой ветке сообщения Майкла, мою тему про пересвечивание лампы (где-то в феврале прошлого года), можете посмотреть на акварии 2 тему "мощный свет от бюджетной лампы" - там схемы и ссылки.
Могу добавить, что работой доволен до сих пор.

Но это все экстрим и если есть охота и азарт поэкспериментировать.

Во всех остальных случаях (по сабжу) - компакт (если нет проблем с приобретением) - безусловно, интереснее чем Т8 и в целом (по всей схеме) - бюджетнее, чем Т5. Особенно те компакты, что могут работать на самых бюджетных и распространенных ЭПРА (до 40 ватт).

Единственные "засады", которые могут возникнуть с компактами - проблемы с ВЗ-патронами (обычно можно обойтись, но при большом ерепаде температур в акве и помещении, при размещении ламп над аэраторами и плотных, слабовентилируемых крышках - лучше позаботиться) и почти полным отсутствием готовых отражателей для компактов за разумные деньги.
Впрочем, проблема создания самого несложного отражателя решается проще всего: фольга, разрезанные банки или даже - "самопал" из ячеистого аллюминия.

Отражатель нужен ОБЗАТЕЛЬНО (с лампой любого типа), иначе, какой бы свет вы не ставили - это равносильно заправке бензином бака с дыркой и утвержденями про "экономию топлива и высокий КПД". Смайлик :)

2009-09-1111/09/2009 19:19:14
#911059



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top