Marsell Посетитель 406 5 Одинцово 6 года	Ответить Помогите правильно замесить железо!
	Уважаемые Форумчане, понимаю что вопрос плевый и выделенного гроша не стоит, но тем не менее мой мозг начинает воспаляться! После проведенных тестов воды, которыпоказали содержание Fe=0, а тесты я решил сделаь после того как обратил внимание на то что макушки растений стали приобретать желтоватый оттенок (подозрения на хлороз), решил надеть мантию адхимика и замесить самомес, в связи с чем были приобретенны Тотема 920 ампул, железный купорос, лимоная кислота и даже весы с градацией 0,01гр. Вопрос 1: какие будут редложения по самомесу - готовить смесь из купороса и лимонки? Отдельно вносить Тотему? Или можно все это вместе смешать! Вопрос 2: в каких пропорциях мешать. Вопрос 3: в каких ежедневных пропорциях вносить все это дело в аквас? И еще одна огромнейшая просьба по подробнее с расчетами! Я только начинающий химик!
	2012-04-1717/04/2012 11:21:01 #1613415

Marsell Посетитель 406 5 Одинцово 6 года	Ответить
	Marsell Позвольте еще один вопрос! в одной ампуле Тотема (10мл) содержиться 10мг Fe. На мой аквас 180л (с учетом грунта 150л) для концентрации 0,1 мг/л (в неделю) требуется 150*0,1=15мг. Выходит что мне в неделю нужно заливать в аквариум полторы ампулы, или каждый день по 2мл Тотемы? Правильно ли я считаю?
	2012-04-1717/04/2012 12:14:06 #1613436

Marsell Посетитель 406 5 Одинцово 6 года	Ответить
	По ходу дела - мертвая тема! Ладно, знатоки! Буду сам экспериментировать! А если изобрету филосовский камень то ни ске не поделюсь его секретом!
	2012-04-1818/04/2012 17:15:44 #1614134

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 20 час.	Ответить
	сообщение Marsell в одной ампуле Тотема (10мл) содержиться 10мг Fe. На мой аквас 180л (с учетом грунта 150л) для концентрации 0,1 мг/л (в неделю) требуется 150*0,1=15мг. Выходит что мне в неделю нужно заливать в аквариум полторы ампулы, или каждый день по 2мл Тотемы? Правильно ли я считаю? Давно-давно я пользовался Тотемой...Результат, действительно был хороший.....Если я не ошибаюсь, после вскрытия ампулы, раствор уже не пригоден...Во вторых, начинать эксперименты лучше с малой дозы (возможно легкое помутнение воды)....Например на свои 400л я вносил каждый день по пол ампулы...и только через неделю, после благополучной "пробы" увеличил дозу до полной ампулы....Но(!)...У меня очень много быстрорастущих растений и мощный свет...Поэтому вы лучше вносите помаленьку, каждый день, перед включением света(например, как вы и посчитали по 2мл).... Сейчас, в качестве источника железа, использую глюконат железа(поэтому по купоросу не подскажу...у себя его не применял)....
	2012-04-1919/04/2012 18:19:01 #1614703

Marsell Посетитель 406 5 Одинцово 6 года	Ответить
	Galashev.Sergey Да у меня и свет мощный 2х150Вт МГ BLV и быстрорастущие растения присутствуют. А вот откуда взялось 2мл - 15мг в неделю для того чтобы достичь концентрации в аквариуме 0,1мг/литр. В 1 ампуле (10мл) содержиться 10мг Fe. Требуемые 15 мг = 1.5 ампулы или 15мл Тотемы (это недельная норма). А для ежедневного внесения 15/7=2мл! Поправьте если ошибаюсь!
	2012-04-1919/04/2012 18:27:02 #1614707

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 20 час.	Ответить
	сообщение Marsell чтобы достичь концентрации в аквариуме 0,1мг/литр. На самом деле, концентрация 0.075-0.1мг/л очень высокая....Вполне достаточно вносить железо из расчета 0.05мг/л в сутки....... Что касается тотемы, то: 1 ампула (10 мл) содержит: железа глюконат, что соответствует элементарному железу 50 (!)мг... Поэтому, путем не сложных подсчетов на 180 л при внесении 2 мл Тотемы вы получите приблизительно 0,05 мг/л ....что вполне хорошо....
	2012-04-1919/04/2012 19:28:50 #1614737

Marsell Посетитель 406 5 Одинцово 6 года	Ответить
	Galashev.Sergey О!!! Значит мои расчеты оказались примерно верными! Все таки 2мл в день или 2мл в неделю?
	2012-04-1919/04/2012 19:32:50 #1614741

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 20 час.	Ответить
	Marsell В день...Железо лучше вносить ежедневно(в крайнем случае через день)...потому, как его с удовольствием потребляют и бактерии (именно глюконат, )...Поэтому частенько происходит помутнение воды(бакт. вспышка)
	2012-04-1919/04/2012 19:44:01 #1614745

Marsell Посетитель 406 5 Одинцово 6 года	Ответить
	Galashev.Sergey Огромное вам человеческое спасибище за столь ценные советы!
	2012-04-1919/04/2012 19:51:09 #1614751

levonty2909 Посетитель 160 1 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить
	сообщение Marsell Вопрос 1: какие будут редложения по самомесу - готовить смесь из купороса и лимонки? Отдельно вносить Тотему? Или можно все это вместе смешать! хотел бы продолжить тему, а какие еще бывают рецепты самомеса железа? интересно раскрыть рецепты самомеса двух вальтового железа, т.к. покупные УДО не дают должного эффекта. делимся - не жадничаем. :-)
	2012-05-0707/05/2012 02:04:17 #1622050

levonty2909 Посетитель 160 1 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить
	Marsell Вот рецептик узнал на выходных: - 5г хелата жележа - берем в садовом магазине, оно как раз в пакетиках 5 грамовых продается - 0,5 литра осмоса - 10 г аскорбиновой кислоты - берем в аптеке в пакетиках ------ Гасим все раствором поташа K2CO3, как пузырьки перестают выделяться, достаточно подливать. На 100л - 20 мл раствора
	2012-05-1111/05/2012 22:08:05 #1624084

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	levonty2909 Я раскрою Вам тоже секрет: в покупных садовых удобрениях нет железа двухвалентного. только аквариумисты все мучаются с Fe2+ а садоводы нет (да и химики считают нас маньяками:знаний мало, но зато энтузиазма на 100 человек): двухвалентное железо не стабильно и очень сложно сделать дома более менее стойкие комплексы из него.Поэтому используют Fe 3+. Есть такое удо как Феровит: там железо 3+ и еще мочевина. Удобрение ориентировано для листовой подкормки садовых растений.Хелатор там жесткий: ОЭДФ. по сравнению с Трилоном более устойчив ( соединения ОЭДФ с некоторыми металлами выдерживает pH до 9) Хотел бы пояснить некоторым начинающим алхимикам: чем сильнее хеллатор (вещество, которое не дает железу уходить в формы недоступные растениям) тем сложнее растению выдрать ион железа из этого соединения. Мой совет: сделайте раствор железа+лимонная кислота(в результате получается соль-цитрат железа). Раствор не стойкий сам по себе( константа устойчивости никакая по сравнению с ОЭДФ) но....цитрат железа является транспортной формой железа внутри растения поэтому цитрат усваивается лучше (цитрат глотается растением как и аминокомплексы полностью и ничего из них не извлекается) чем трилон железа или ОЭДФ ( и тем более неизвестный синтетический аналог из садоводческого магазина) Лимонная кислота сама по себе еще является биостимклятором: она входит в цикл Кребса.Поэтому цитрат будет усвоен полностью (а не как синтетический комплекс: растение выдерет из комплекса ион железа затратив при этом колосальные энергетические ресурсы) Недостаток этого комплекса в том что наводить его надо чаще и вносить каждый день, а не раз в неделю . Теперь про гашение поташем: как вы думаете почему у удо кислая среда? Правильно: мало какой комплекс с железом переживет pH больше 7 если он в жидкой форме. к тому же бактеры не дремлют (хелаторы по сути это органика. не вкусная, но и растения ради жизни жрут синтетику, точнее тратят энергию на получение нужного иона: не спорю что растения более хитры и они используют энергию света, но тратят же) и в средах близкой к ph=7 они отлично растут (грибы выдерживают pH до 3) Вы выравниваете pH до нейтрального (близкого к этому, а может и в щелочную сторону) и в итоге постепенно ваше железо переходит в труднорастворимую форму. К тому же получаете жирную плесень на дне.
	2012-05-1212/05/2012 01:10:00 #1624138

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	Galashev.Sergey, Marsell С глюконатом железа не все так легко и безоблачно.... Есть такая фирмочка Seachem хотелось бы привести дозы внесения железа удобрений Seachem (глюконата железа в пересчета на железо) в неделю (ИМХО данные для посредственного травника ): почти 80 мг железа (не глюконата, а именно железа:брался за основу их недельный график внесения удо) в неделю на 50 литров.(вообще-то железа в продукте iron вносится по 1 мл на 40л, но я для удобоворимости привел величины аналогичные Flourish. Во флорише 1 мл удо на 50 литров.) я не учел еще железо в эквилибриуме (средство для реминерализации осмоса, а там железо ввиде сульфата железа) согласитесь нефиговая доза.... тропика с синтетикой курит в сторонке.
	2012-05-1212/05/2012 01:30:52 #1624146

potron28 Завсегдатай 1001 79 4 мес.	Ответить
	Sebbb Поддержу Вас. Я использую как раз цитрат железа. Очень просто разводится и так же просто усваивается. Растениям очень понравилось. Причем почти сразу)))) а про глюконат фирмы Seachem слышал еще кое что не очень приятное. Оказывается она может привести к бактериальной всышке как раз из-за глюкозы, которую очень любят бактерии. Так что там получается двойной подкорм, железо растениям, глюкоза бактериям... Изменено 12.5.12 автор potron28
	2012-05-1212/05/2012 07:13:16 #1624159

levonty2909 Посетитель 160 1 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить
	potron28 Как добываете ц итрат железа?
	2012-05-1212/05/2012 20:51:21 #1624422

potron28 Завсегдатай 1001 79 4 мес.	Ответить
	levonty2909 надо взять лимонную кислоту и железный купорос (в садовых магазинах есть) на 50 мл дистиллята добавить 2,4г кислоты. (я добавляю примерно 2,5) после полного расстворения добавить 1,6г купороса. все перемешать. железа в этом расстворе будет 6,44 мг/мл. зная сколько Вам надо вносить и объем Вашего аквариума, можно легко высчитать сколько в мл надо лить. вносить надо ежедневно. максимум на два дня. расствор не рекомендуется хранить больше двух недель.
	2012-05-1212/05/2012 21:38:55 #1624433

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	сообщение potron28 Sebbb ....а про глюконат фирмы Seachem слышал еще кое что не очень приятное. Оказывается она может привести к бактериальной всышке как раз из-за глюкозы, которую очень любят бактерии... А я слышал о удобрениях Seachem только то, что они одни из лучших удобрений. Риск всплеска количества простейших есть, особенно если растений мало. ....Так что там получается двойной подкорм, железо растениям, глюкоза бактериям... Не совсем так: глюкоза усваивается и бактериями, и растениями. Есть даже такой прием у садоводов: опрыскивание сильно ослабленных растений водой с сахаром: растение само глюкозу вырабатывает (глюкоза и есть тот продукт ради которого фотосинтез и происходит), но так же растения могут схавать халявную глюкозу и использовать для своих физиологических процессов. к тому же и карбоновые кислоты (к ним относится и лимонная кислота) поедаются бактериями.
	2012-05-1313/05/2012 09:38:32 #1624527

Kимериец Постоянный посетитель 988 164 Усинск 15 час.	Ответить
	potron28 Можно подробнее по дозировкам? На рыб такая смесь не влияет?
	2012-05-1313/05/2012 09:43:46 #1624528

potron28 Завсегдатай 1001 79 4 мес.	Ответить
	Kимериец Что бы Вы хотели уточнить в дозировках? Я вроде все написал. Для рыб такие дозировки незаметны совсем. Тем более, что как пояснил Sebbb, все это употребляется растениями. И ничего в результате светового дня не остается. Я постоянно пользуюсь этим рецептом и еще ни разу не заметил, чтобы рыбы были недовольны.
	2012-05-1313/05/2012 10:51:23 #1624543

potron28 Завсегдатай 1001 79 4 мес.	Ответить
	Sebbb Спасибо за пояснение. Буду теперь знать)))) Просто у одной знакомой как раз была вспышка бактериальная. Видимо, это было из-за передозировки. Но там может еще какой фактор сыграл. Пользовалась она как раз этой фирмой.
	2012-05-1313/05/2012 10:52:51 #1624545

Kимериец Постоянный посетитель 988 164 Усинск 15 час.	Ответить
	potron28 Я имел ввиду какая дозировка внесения в аквариум?
	2012-05-1313/05/2012 10:54:14 #1624546

potron28 Завсегдатай 1001 79 4 мес.	Ответить
	Kимериец В полученной смеси содержание железа будет 6,44 мг/мл. Рекомендованная доза добавления в аквариум составляет около 0,1 мг/л. По разным источникам видел разные цифры. Я добавляю немного больше. У меня аквариум 80 литров. Я умножаю 6,44 на 2 мл раствора и делю на 80 литров. Получается доза 0,16 мг/л. Так же Вы сможете расчитать и для своего аквариума. Но мне иногда и эту дозу приходитс немного увеличивать. Потому как растения дают знать пожелтением. После увеличения добавки все приходит в норму. Но это индивидуально для каждого аквариума. Так что удачи в расчетах и можно пробовать.
	2012-05-1313/05/2012 11:00:03 #1624547

levonty2909 Посетитель 160 1 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить
	potron28 Еще рецептик на обсуждение: 1- двухводный кристаллогидрат двунатриевой соли этилендиаминтетра уксусной кислоты - 5 г 2 - 1 литр - дистилирированной воды 3 - сульфат двухвальтового железа FeSO4 7H2O - 2,5 г ----------- 20 мл на 100 литров
	2012-05-1313/05/2012 20:54:05 #1624763

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	levonty2909 И что в этом рецепте интересного? Трилон-Б+ железный купорос. стойкость повыше чем у цитрата, но вот усваивается он намного хуже чем цитрат железа.
	2012-05-1313/05/2012 21:52:28 #1624805