Постоянный посетитель
|
Технология рассчёта каркаса тумбы под акваруим (страница 2) |
Может кто поделится? |
|
#1636360 |
Постоянный посетитель
|
|
serg-radomirЯ согласен. Увидел тему захотелось посчитать. Чтобы осознано выбирать. Согласитесь могла быть ситуация, как в том анекдоте. -Я сто раз так делал! -а у меня аквариум лопнул -Хм. У меня тоже лопнул, может стекло баркованное. |
|
#1640104 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
TimonX Я насчитал 8 рамок-опор, два отрезка по 4030 мм и два по 3900 мм. В сумме у меня вышло 36820 мм (около 37 м). Я не учел профиль по торцам столешницы - непонятно, с одного торца столешница с выступом или с обоих... Но это уже не существенно, это Вы сами можете прикинуть. У нас такой профиль стоит 62 р/п.м. В итоге - 2283 р. За работу чаще всего берыт еще 100% от стоимости материала, окраска отдельно. Судите сами. По конструкции. Модель жизнеспособна, но при таком профиле нужно встроить местами укосины для жесткости всей конструкции, иначе от "складывания" ее будут в основном удерживать листы внешней обшивки. Укосины нужны хотя бы в двух рамках-опорах из восьми (по краям лучше), и одну-две в прямоугольниках задней стенки. Профиль узкий, неудобно будет крепить столешницу, если только предусмотреть и приварить лепестки с отверстиями под крепление и крепить к ним саморезами изнутри тумбы. И, как понял, тумба разделена на две части для облегчения транспортировки? Профиль бОльшего сечения ненамного дороже стоит (при адекватной толщине стенки). Изменено 21.6.12 автор serg-radomir |
|
#1640227 |
Посетитель
|
|
serg-radomir Получается около 40м, при мне хозяин конторы считал 125 руб. за метр, итого 5000 материал и 3300 работа. Тумба разделена на две части чтобы её было удобно занести в квартиру. Я тогда в чертёж добавлю укосин и буду заказывать. Спасибо Вам! :-) |
|
#1640253 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
TimonX Да, я выше указал, что не учел. при мне хозяин конторы считал 125 руб. за метр, Неплохая накрутка на цену профиля 40х20х2 мм... Посмотрите материал в другом месте, его можно ведь к нему и самому привезти, возможно, хозяин в стоимость материала закладывает еще определенную часть своей прибыли. |
|
#1640317 |
Завсегдатай
|
|
Вот читаю и улыбаюсь...вспоминаю времена короля гороха, когда аквариумы делались на основе стальных/алюминевых каркасов, когда ставились они(аквариумы) не только на ровные поверхности, а просто на ножки и ничего - стояли и не лопались, не протекали... |
|
#1640405 |
|
Завсегдатай
|
|
serg-radomir 40х20х2 в технолюксе стоит 72р88к сюда еще нужно включить электроды ~30-40р, зачистной круг, краска, транспортные расходы (доставка металла), плюс амортизация, аренда итд.Так что цена нормальная, а за 5-6 т.р врядли кто возьмется. |
|
#1640410 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
РВФ Возможно, но не 125 р/п.м. сюда еще нужно включить электроды ~30-40р, зачистной круг, Добавьте отрезные круги Только это мелочь. краска, О покраске речи не было. транспортные расходы (доставка металла) Ну да, конечно, если только поотдельности каждый хлыст трубы возить, если учитывать двукратное удорожание металла У нас по городу - 300 р до 3 тонн. Опция доставки любой металлобазы. За сумму подобной наценки можно металл в другом городе купить и перевезти грузовым транспортом. Даже если металл будут везти только именно под этот заказ, то эту сумму поделите на те метры, что получились при рассчетах. Если же контора занимается этим профильно, то обычно завозит металл не под один заказ разом. Насколько я понял, автор темы далеко от Москвы живет с ее расцеками на доставку и "разводами", хотя даже и при этом стоимость не настолько увеличится. плюс амортизация, аренда итд. Это забота производителя работ и эта сумма всегда начисляется на стоимость самой работы, а не на стоимость материала. Так что цена нормальная, а за 5-6 т.р врядли кто возьмется. Общей стоимости или чистой прибыли? Изменено 21.6.12 автор serg-radomir |
|
#1640452 |
Завсегдатай
|
|
serg-radomir Конечно же общей. Я работаю примерно как написал, сам и начальник и водила, опять же и токарь, сварщик итд. Эта работа не оградки на кладбища варить, микроны ловить не надо , но ряд строгих параметров придется выдерживать. |
|
#1640518 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение РВФ Ну, обсуждается конкретная конструкция и токарных работ в ней просто нет В общем, по вашему мнению (это для района Мытищ, читай - ближнего Подмосковья, практически Москвы), за это изделие нормально запросить в металле сумму от 8300 до 10000 руб . Допустим, вечером я получаю заказ, прикидываю количество требуемого материала (40 п.м.). Вечером же или утром звоню в контору, торгующую металлом, заказываю. Через какое-то время мне привозят его ко мне на место, я расплачиваюсь 40 м х 62,1 руб = 2484 руб (если цена 72,88, как у вас, то 2915 руб), то есть, в пределах 2500 - 3000 за металл. Плюс 300 р за доставку. Отрезные круги у меня, допустим, всегда есть (берутся пачками), уйдет на заготовку от 2 до 4 диам 125 мм, цена 13 руб/шт, итого, вписывается в 100 руб. Зачистного круга хватит не на одну конструкцию, цена его менее 100 руб. В течении рабочей смены (допустим, 8 ч) я успею все нарезать, подогнать, сварить и зачистить. При сварке такого профиля сильного тока не требуется, ну, допустим, порядка 60 А, это вписывается в потребляемые из сети примерно 2 кВА, примерно так же (по максимуму) потребляет большинство требующихся при нарезке и зачистке металла электроинструмент. То есть, условно примем, что эти 8 ч постоянно потреблялось в среднем по 2 кВт/ч, итого - 16 кВт. Пересчитав в рубли, получим несущественную сумму. Электродов вполне хватит 1 кг диам. 2 мм, цена 130 руб. Всё, изделие готово, заказчик может приезжать и забирать его. Грубо говоря, более 3000 - 3500 руб у меня по материалам и по их доставке ко мне не выходит. То есть, за работу (практически, за стандартную рабочую смену) получается не менее 5000 руб (зависит от жадности изготовителя). Нехило Каждый может сравнить со своей собственной зарплатой. По срокам изготовления не пытайтесь меня оспаривать, в прошлом я профессиональный сварщик. Если у вас выходит больше затрат по времени, то это не проблема заказчика. По расценкам - тоже, я строюсь сам и временами выполняю подобные заказы. |
|
#1640562 Нравится РВФ
|
Завсегдатай
|
|
serg-radomir Кроме токарных работ, очень многое отсутствует в подсчёте - аренда рабочих площадей, инструмента, транспорта...улуги сторонних организаций, одно ЖКХ чего стоит...НАЛОГИ...и на зарплату если останется 3 рубля ..это ещё хорошо! И никто никогда по себестоимости отдавать не будет ни чего...хоть сколько можно этот вопрос о себестоимости, о цене и ценообразовании здесь муссировать... Изменено 22.6.12 автор Nic.51 |
|
#1640579 |
Завсегдатай
|
|
serg-radomir Чисто теоретически Вы конечно правы, За день такую конструкцию изготовить можно одному. Но на практике .... столько факторов, перечислять устанешь. Почесал репу, и за 7-8тр сделал бы. Изменено 22.6.12 автор РВФ Изменено 22.6.12 автор РВФ |
|
#1640597 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Nic.51 Как я выше уже писал, токарных работ там нет Про транспортные я тоже писал - позвонил - привезли - за все-про все несколько сот рублей. Не умеешь так - вози сам как хочешь, хоть пешком поштучно таскай, хоть по метру вози, но от этого удорожание не должно ложиться на счет заказчика, он не виновен в вашей неродивости и неумении в логистике. Работа над этим проектом длится в пределах дня, а посему, в стоимость работ именно по этому проекту закладывается лишь 1/30 часть всех аредных и коммунальных платежей (если они есть). Кстати, последние - это уже на удобство производителя работ и совершенно не должно касаться каким-то боком по расходам заказчика, хочешь работать с комфортом - плати из собственного кармана, вычитая из доли чистой прибыли, а не за чей-то счет. Есть площади и без всяких коммуналок, чисто арендная оплата. И незачем арендовать площади размером с цех или самолетный ангар, для этих целей достаточно площади среднего гаража-двух (для объема 1-2 подобных заказов в сутки). Если заказов больше за сутки, то и накладные расходы суточные раскидываются между оными. Таким образом, даже если вычесть 1000 из той суммы, то нехилая аренда выходит в 30000 в месяц за площадь размером в 1-2 гаража. Если заказы редки и случаются редко, от одного, до нескольких в месяц, опять же, это не проблема заказчика - надо уметь работать и не ломить цены, тогда и заказы будут регулярнее. По налогам... Покажите мне того, кто сейчас их добросовестно платит. Лично Вы, Николай, полностью платите налоги со своей деятельности, допустим, по склейке аквариумов? Мне, в принципе, ответ не нужен, это так, для примера. Вообще, мне странно, что многие подобный подход с ценообразованием в бизнесе принимают за норму. |
|
#1640629 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
РВФ Естественно, и я бы не отказал, ибо если поразмыслить, то все разумные время-трудозатраты с лихвой оправдываются за такую сумму. |
|
#1640630 |
Завсегдатай
|
|
serg-radomir Ценообразование во всём мире так построена, даже в "Капитале" Маркса это описано... А обвинять в "нерадивости и неумении в логистике" как то глупо и обидно даже... И моя радивость или нерадивость лежит в приделах той суммы, которую оплатил заказчик...по другому только раньше было... А сейчас - оплатил заказчик доставку самолётом/вертолётом(с нашими издержками) - доставлю... Изменено 22.6.12 автор Nic.51 |
|
#1640673 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Аналогия: |
|
#1640795 |
Посетитель
|
|
Вчера днём позвонил на Строительную базу, за трубу 40х20х1,5 берут 72,7 руб. и 10 за рез, хм, но т.к. база находится далековата эта от меня, то не стал заранее удивляться и думал, что у нас в городе будет около 100 руб. После работы заехал на ближайший строительный магазин-минибазу, труба у них оказалась по 75 и рез 10, но если резов много, то 5, резов у меня около 45 (может больше, но всё-равно не мало), итого мне насчитали 225. Т.е. получается, что в конторе, где насчитали меньше всего (8300 руб.) за всё, накручивали по 125-75=50 руб. за п.м., т.е. 2000 за 40 метров! Не хило думаю, прям волшебный у всех профиль, чуть ли не святой. Звоню в конторку, что мне 10000 насчитала и предлогаю свой материал - "Мы так не работаем", звоню во вторую - такая же история. Шиш им с маслом кислsм. |
|
#1640799 |
Завсегдатай
|
|
TimonX Не режьте материал на базе -точность как правило плюс минус километр. Режьте только для удобства транспортировки. При наличии св.аппарата, болгарки, ровной плоскости (стола) и измерительного инструмента (рулетки, угольника) можете попробовать сделать сами, или пригласить приятеля сварщика. |
|
#1640809 Нравится TimonX, serg-radomir
|
|
Посетитель
|
|
РВФ Учту, спасибо. |
|
#1640821 |
Посетитель
|
|
TimonXПривет Василий. Купи металл и сделай сам, ничего сложного там нет, сварщик же был у тебя. После соединишь половинки на болты или шпильки. |
|
#1640860 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
РВФ Это точно, как саблей рубят негляда, и так же неровно... |
|
#1640886 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
TimonX Я о том и говорил. В России в основном стараются найти одного клиента и "ободрать" его по максимуму, а не несколько клиентов, чтобы сделать как можно больше по нормальной расценке, за что и получить больше прибыли, то есть, стремятся получить максимум прибыли за минимум телодвижений. |
|
#1640889 |
Посетитель
|
|
TimonXЕще необходимо прикинуть крепление дверок стандартных размеров, чтобы не изготавливать на заказ, дешевле будет! |
|
#1640893 |
Посетитель
|
|
Hippopo-шка Сварщик то есть, а вот где варить? Нужна ведь ровная поверхность, как углы соблюсти? Я просто не представляю как всё это выглядит, если бы кто-нибудь объяснил, то может и сами бы всё сварили. По-поводу дверок не парюсь, нашёл мужика, который мне кухню не хилую будет делать, по-этому для банки он мне по себестоимости отдаст, нужно будет тока самому всё забирать, я уже говорил с ним на эту тему. |
|
#1641250 |
|
Посетитель
|
|
TimonX Запасайтесь струбцинами для прижима.Варить на столе ровном , если нет то прям на полу в месте сварки кирпичами или разными подложками сделайте ровную поверхность под шнурок или под гидроуровень, выложите заготовки и прихваточками начинайте обваривать всю конструкцию переодически проверяя на изгибы . Угол соблюсти при помощи угольника. После обварки прихватками вся конструкция уже будет иметь жесткость. Ну останется обварить и проверить. Я варил именно так . Длина тумбы 4,5м прогиб получился 2мм. Для такой длины и при условии пенопластовой подложки в 20мм все стоит нормуль. |
|
#1641267 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
TimonX А сварщик - малое неразумное дитё? Самое простое - два куска ровного профиля, например, швеллера, или той же прямоугольной трубы. Варить он все равно будет секционно, сначало рамки-стойки, потом все это собирать на длинных профилях основания. Так вот, эти профиля вспомогательные выставляются относительно друг-друга в одном горизонтальном уровне и с расстоянием сначала чуть меньшим ширины рамок-опор, варятся эти рамки, потом вспомогательные профиля раздвигаются для установки на них двух длинных профилей основания. Для выставления прямых углов запаситесь хорошим угольником. В рамках углы выставить проще, сложнее в собираемой общей конструкции, поэтому после прихваток углы соответствующие выравниваются и ставятся на прихватки укосины (выше я о них упоминал). После установки укосин и проверки углов (не увело-ли их при прихватке укосин) можно проваривать швы, конструкцию уже особо не "уведет". |
|
#1641318 |