|
Малёк
 
18
 9 года |
Странное поведение рака |
|
Самка дикаря узкопалого речного рака, привезённая издалека вместе с остальными раками в качестве сувенира к пиву ) Но по некоторым причинам этой самке немного повезло и она попала ко мне в аквариум. На брюшке у неё, имеется икра, оплодотваренная. |
|
|
16/06/2012 00:15:05
#1638376 |
|
Посетитель
|
|
|
ну "навскидку": |
|
|
16/06/2012 00:45:34
#1638383 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение syncbox нормальная температура, это широкопалый астакус - северный и холодноводный, а узкопалый спокойно живет в 30 градусах и даже в морской солёности. скажем, на черноморских лиманах их полно. Время от времени, (чаще, чем реже) наблюдается странное поведение такое как: упрямая до безумия попытка лезти вверх по стеклу угла аквариума и причём это один и тот же излюбленный угол никакой другой угол (странно!) и ещё странченнское поведение если не ползёт вверх, то часто перемещается по аквариуму. стандартное поведение некоторых явных дикарей. более того, при таком подвижном поведении, как правило, дикари довольно агрессивны, нервны, постоянно роют, кидаются на любое движение в емкости, уничтожают любого соседа и т.п. нерестовик для рачихи должен быть с уровнем воды 10см. не больше, дальше пояснение: т.к. для рачков с их малыми жаберками толща воды не совсем пригодна истина. более того, не только нерестовик нужно иметь с таким уровнем, но и любой рачатник биотоп. несмотря на то, что взрослый рак может спокойно проводить основную часть жизни на глубине 20-30 метров, тем не менее, в неволе мы вынуждены создавать некий оптимал. безусловно, в следствие необходимости рака периодически выползать на мелководье и сушу, рак лучше себя чувствует в аквариумах с пониженным уровнем воды. а если добавите слой ила и глиняные берега, он вам ещё и норы пророет. поэтому лучше если это будет мелководье, что более приблеженно к естественным условиям. Аэрация для мелководья (имеется ввиду в аквариуме) в этом случае не нужна т.к. концентрация растворенного кислорода достаточна как для рачихи так и для будующих личинок. неплохо ещё у поверхности установить флейту, гонять водичку легким током. Но поведение как было отвратительным у самки так и осталось! и, скорей всего, останется. может успокоиться со временем и перейти на, скажем, такой режим: пара дней обездвиженного покоя/день суеты. помочь разрядить ситуацию может только предоставленная ей возможность нарыть собственный дом. когда ей глянется какая-то коряга, под которой она будет всю оставшуюся (недлинную) жизнь нервно трудиться, угол будет посещаться реже) она выходи и тупо скребётся в тот же (южный) угол банки, да, они почему-то выбирают какой-то один угол, поднимаются там на задние ножки и двигают по стеклу клешнями. могут со временем слегка успокоиться, но тенденция останется. такой тип характера у некоторых дикарей. так они стрессуют. Я бессилен! что ещё надо рачихе. Помогите обуздать это чудище неугомонное её немного успокоит площадь 20Х20 м2, но может и там начать скрестись в углу. воля ей нужна) |
|
|
16/06/2012 07:33:05
#1638408 |
|
Малёк
18
9 года |
|
|
Да, действительно на следующий день рачиха успокоилась, правда аппетит чуть снизился. Хотя насчёт аппетита, возможно свою роль сыграл недавно установленный вентилятор, при комнатной температуре 25-26С, вода охлаждается до 19-20С и видимо обмен веществ снизился. Зато сейчас рачиха спокойная, сидит в выделеном ей затемненом углу, лишь изредка выходит на прогулку подкормиться. |
|
|
19/06/2012 18:58:17
#1639593 |
|
Малёк
18
9 года |
|
|
Если собрать упавших личинок и поместить в отдельную емкость с аэрацией, можно ли так их выходить? А то минезии подъедают личинок как мертвых так и живых. Утром посмотрел на дно где лежали личинки, их там не оказалось, зато преступники (мать их!) минезии пучком тусили не месте пропавших личинок, вывод один кто кого съел и где личинки. |
|
|
20/06/2012 11:09:43
#1639821 |
|
Посетитель
|
|
сообщение syncbox да чего направлять-то? мелочь любых беспозвоночных (не важно ракикреветки) это потенциальный корм! причем для всех! делайте выводы... отсадка либо для тех либо других! |
|
|
20/06/2012 16:13:46
#1639919 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение syncbox что за минезии ещё? мелании, что ли? |
|
|
20/06/2012 17:02:54
#1639941 |
|
Малёк
18
9 года |
|
да чего направлять-то? мелочь любых беспозвоночных (не важно ракикреветки) это потенциальный корм! причем для всех! делайте выводы... Всё ясно, отсаживать личинок можно. выживут без рачихи. что за минезии ещё? мелании, что ли? Да наверное они, конуснообразная раковина, двуполые, живут в грунте, плодятся немеренно. Изменено 21.6.12 автор syncbox |
|
|
21/06/2012 10:42:00
#1640155 |
|
Завсегдатай
|
|
syncbox видимо, мелании гранифера или туберкулата. они есть живых рачков не могут, только падаль. |
|
|
21/06/2012 17:55:07
#1640303 |
|
|
|
Малёк
18
9 года |
|
|
Прочитал не мало про раков, многое ещё чего узнал. |
|
|
21/06/2012 19:53:35
#1640334 |
|
Завсегдатай
|
|
syncbox вы неправильно поняли. в любом возрасте основной рацион раков составляют углеводы клечатки. животный корм полностью лишает раков углеводов - основного источника энергии жизнедеятельности. животный корм - это белки и жиры, основа быстрого набора массы. быстрый набор массы при отсутствии углеводов приводит к учащенным линькам на фоне замедленного метаболизма, в результате чего постоянно растущий и ослабленный рак тяжело линяет, теряет конечности и погибает. белок должен составлять в правильном рационе раков не больше 20%, остальные 80 - углеводы клечатки. в природе это листовой опад, ил, детрит. в неволе используют листья, которые должны присутствовать на дне постоянно. кормить белком достаточно 1-2 раза в неделю. никакой артемии рачкам не нужно, нужно кидать им пару раз в неделю несколько зоомагазинных сомовьих таблеток на дно. кидать без фанатизма, ровно столько, сколько они могут съесть за день. и листья на дно. листья должны быть сухие, промытые и ошпаренные в кипятке, а маленьким рачкам желательно собрать прошлогодние, подгнившие, промыть и 1 минуту поварить, такие листья мягче и удобней для молоди. Изменено 21.6.12 автор unwelcome |
|
|
21/06/2012 22:23:51
#1640412 |
|
Малёк
18
9 года |
|
вы неправильно поняли. в любом возрасте основной рацион раков....... Взрослые раки это да, питаются на 90% растительным кормом. Про поедание артемии и циклопа рачком это я вычитал из многих статей и описаний, в которых описывается постепенный переход от животного корма к растительному, с периодом до годовалого возраста. В основном это были статьи из книг по разведению раков. В статьях про личинку упоминается наличие желтка! Вот тут то я сам и надумал: раз уж личинка питается запасом желтка, а в составе которого наверняка это белки и жиры, то смело можно предпологать что для появившегося только рачка насвет, резкий переход от белка к углеводу это крутая ступень к смене рациона, что тяжеловато однако. Возможно требуется некая последовательная сменна от одного корма к другому. То по логике статья походит на правду, когда пишут про питание рачков до врозслой особи. Если конешно у раков происходит примерно такая же метамарфоза как гусеница-бабочка, тогда чудеса возможны и можно сразу после белка на растения переходить  Можно было бы и дальше продолжать, но не буду, т.к. про состав желтка толком не нашол ничего. Но вопрос спорный. Если читать форумы, то молодых рачков чем только не вскармливали! Вот и получается нет однозначного ответа... Совсем запутался я ) Изменено 21.6.12 автор syncbox |
|
|
22/06/2012 01:01:52
#1640453 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
syncbox напишите мне, пожалуйста, названия тех книг и авторов, где написано про артемию и какой-то "переход питания". интересно почитать. организм молодого рачка через пару дней после вылупления имеет завершившийся метаморфоз и ничем не отличается от организма взрослого рака. пища молодым рачкам нужна не та, которую вы им "выводите логически", а та, которую они получают в природе. в природе маленький рак тут же начинает потреблять детрит, а не артемию и циклопа. и больше потреблять молоди в природе нечего. размеры не позволяют, да и артемии нет. более того, из толщи воды раки не питаются, 99% их пищи на дне. рак ест постоянно, всю жизнь пасётся, как корова, и растёт. ничего, кроме того, что я написал молодым рачкам не нужно. и доказывать мне тут нечего, я за почти 10 лет увлечения ракообразными имел десятки выводков. да и не только я, тут народу много. |
|
|
22/06/2012 07:41:42
#1640475 |
|
Малёк
18
9 года |
|
unwelcome Со всем уважением к вам за вашу помощь и разъяснения, но я ничего вам и не пытаюсь доказать, а только лишь хотел растваить все точки в этом деле. Ну и мои предположения утверждать которые вовсе не берусь, всего лишь предположения. Я недавно столкнулся с раками и спор заводить с кем либо уж точно не собираюсь. Т.ч. извиняйте если чем усомнил ваш профессионализм Ну и конешно что бы не быть голословным, позже привиду ссылки по которым я пришол к такому ошибочному мнению. Самому интересно почему пишу таку ересь. Спасибо за помощь!!! |
|
|
22/06/2012 11:25:20
#1640541 |
|
Завсегдатай
|
|
syncbox да нет, вы нисколько не задели меня, просто, насколько я сталкивался, научно-популярные статьи в интернете по ракообразным противоречивы и чаще всего абсурдны. но вы говорили о книгах, а это уже серьёзней, вот я и поинтересовался. по разведению речных раков я встречал только брошюру харчука. в сети она болтается года 3-4, к зоологии имеет отношение косвенное, но и там нигде не говорится о годовом переходном питании. там говорится, что со второй линьки рачок становится самостоятельным и полноценным раком. в общем-то, это наполовину справедливо. формально полноценным раком рачок является уже при вылуплении, потому что у речных раков прямой тип развития, а ракообразные с прямым типом развития заканчивают личиночные стадии внутри яйца. через несколько часов - суток после вылупления происходит обязательная линька, когда тело рачка принимает окончательные формы взрослой особи. после этого рак становится раком уже визуально и начинает самостоятельно питаться. |
|
|
22/06/2012 12:02:29
#1640549 |
|
|
|
Малёк
18
9 года |
|
|
http://bio.moy.su/fo... - это сайт, где вроде как знаток пишит, но это не книга. Здесь та логика (последовательность по мере роста, смены питания от белкового к растительному), о которой я надумал. Но источник не проверял т.ч. сам особо не доверяю. |
|
|
22/06/2012 15:03:17
#1640581 |
|
Завсегдатай
|
|
syncbox по ссылке, которую вы указали та же брошюра а.и. рахманова, только выложенная в постах другого лица. так что, в итоге имеются 2 промысловые брошюры по разведению раков, которые зоологическим исследованием назвать трудно. я довольно регулярно изучаю различные систематические работы по различным ракообразным, встречающиеся в сети, и могу сказать, что зоологическое исследование - это совсем другое. не стоит принимать близко к сердцу брошюры по разведению раков. дело не в их некомпетентности, дело в их целях. в этом бизнесе основная цель в том, чтоб рак набрал к 1,5-2 годам максимум массы. для этого создаются кормовые пруды, где абсолютно свои условия питания. и никого не волнует при этом, инвалид рак или нет, набрал вес, дал потомство - в магазин. сравните, скажем, дикого гуся и домашнего, откормленного на фуа-гра. у раков в кормовых прудах примерно та же функция и примерно то же здоровье, что и у несчастного гуся, цель существования которого - жирная мягкая печень. впрочем, дафнией молодые рачки действительно питаются параллельно с детритом, которым питаются эти самые дафнии. тем не менее, в аквариуме это не нужно, животный белок рачки получат в полном объёме из сомовьих таблеток. то, что рак выбирает темные места - это абсолютно нормально. они нуждаются в укрытиях всю жизнь, а некоторое особи даже до истерики. так они живут. особенно дикари. более открытые и спокойные - только аквариумные виды раков, рождающиеся в тысчном поколении в неволе и потерявшие информацию об опасностях внешнего мира. но и они любят посидеть в теньке. по теме питания и обитания можно почитать, если найдёте: Гексли Т. Рак: Введение в изучение зоологии Гаевская Н.С. Роль высших водных растений в питании животных пресных водоёмов Кесслер К.Ф. Русские речные раки Особенно интересен Гексли, английский зоолог, карцинолог начала 20-го века. Изменено 22.6.12 автор unwelcome |
|
|
22/06/2012 18:27:06
#1640634 |
|
Малёк
18
9 года |
|
unwelcome Спасибо за информативность. Обязательно почитаю указанных вами авторов! А сейчас о результатах: рачки появились, плвают рядом с мамашей, при малейшем вмешательстве в аквариум, сразу же прячаться под рачиху. Довольно шустрые и молниеносные я скажу. Даже когда подмениваю воду, если они от течения воды сносятся по всему аквариуму, то собираются обратно. Рачиха сидит на одном месте, по аквариуму не гуляет, при приближении (например убрать остатки пищи) заступается за потомство, встаёт в стойку Купил таблетки, но особо не увидил что бы рачки питались ими, возможно рано ещё. Таблетки положил в аквариум как есть (не мельчил в порошок) рядом с ними. Не знаю надо ли мельчить таблетки (корм) или нет ? По количеству 20-25 рачков живых, есть мёртвые не много. Заметил статистику что рачки живые те кто шустрые изначально, все остальные слабые скоро померли, исходя из этого я так понимаю 20-25 это норма, а то что есть мёртвые это естественный отход. Так ли ? Пока что мамашу пересадить в др. аквариум нет возможности - Если она заступается за потомство можно пока что не отсаживать её ? Читал на этом форуме (точно не помню, но кажется ваш пост) можно купить 5л. бутыль с водой, часть воды слить через проделанную крышку в боку и содержать рака в этом резервуаре ? Вот думаю применить совет на практике, а то в др. аквариуме (200л.) живут караси, скоро буду их выпускать на волю, а раков содержать в этом аквариуме. Правда столб воды в аквариуме где-то 50см. есть, может много будет не знаю. Но если что продам этот аквариум, а на его место поставлю под раков. Так же было замеченно, что в аквариуме имеется грибок (белесое пушистое обрастание на камнях, укрытиях, градуснике и пр. Появилось после перекорма и не убранных вовремя остатков пищи) в котором подзапутываются рачки или роются в нём, не совсем понятно. Могут ли они запутываться в нём и из-за этого помирать? Или они им тоже питаться могут? Может мне лучше рачков повылавливать в тазик? Изменено 26.6.12 автор syncbox |
|
|
26/06/2012 11:52:01
#1641988 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение syncbox странно, должны реагировать, в таблетках ароматизаторы, они очень привлекают ракоообразных любого возраста. таблетки мельчить необязательно, они размокают и постепенно распределяются по грунту, рачки спокойно питаются мелкими частичками, еще хорошо бы всё-таки подгнивший проваренный листовой опад. у таких листьев удобная разрушающаяся структура, частички образующегося от листьев детрита - отличный корм для молоди. остальные слабые скоро померли, исходя из этого я так понимаю 20-25 это норма, а то что есть мёртвые это естественный отход. Так ли ? если не особо утруждаться, то окончательная норма будет ещё меньше. около 10 (примерно 20-30%). если контролировать и вытягивать, то получается сохранить до 70%. Если она заступается за потомство можно пока что не отсаживать её ? она за себя заступается, а не за потомство, многие дикари до конца жизни очень агрессивно реагируют на любое движение в ёмкости. у меня жили дикари, которые несколько лет неизменно кидались на сифоны, пинцеты, и вцеплялись мертвой хваткой так, что отцеплялись только тогда, когда я их наполовину вынимал из воды. Читал на этом форуме (точно не помню, но кажется ваш пост) можно купить 5л. бутыль с водой, часть воды слить через проделанную крышку в боку и содержать рака в этом резервуаре ? да, я применяю такие временные отсадники, но не дольше месяца. Могут ли они запутываться в нём и из-за этого помирать? Или они им тоже питаться могут? Может мне лучше рачков повылавливать в тазик? если вы имеете в виду белую плесень, то рачки её жрут. ничего страшного в ней нет, если только количество такого корма умеренно и не портит воду. вообще, плесень они любят. |
|
|
26/06/2012 15:52:55
#1642062 |
|
Малёк
18
9 года |
|
|
Срочно нужна помощь!!! просто беда какая-то с этими раками ( |
|
|
28/06/2012 00:55:33
#1642683 |
|
Малёк
18
9 года |
|
|
Короче из 50 осталось всего 10 |
|
|
29/06/2012 09:20:38
#1643094 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
syncbox я вам выше уже говорил, 10 - это нормально. вот эту десятку и поднимайте. да и что вы, если не секрет, собирались с 50 делать?) растить их у вас объемов не хватит. продать-отдать некому. есть в них ближайшие 2 года нечего. разве что подрастить на корм каким-нибудь цихлидам. пожалуй, единственная реальная цель. |
|
|
29/06/2012 11:16:26
#1643136 |
|
Малёк
18
9 года |
|
|
Да нет мне просто интересно почему это так происходит, что за механизм у них включился убивать друг-друга. |
|
|
29/06/2012 17:30:15
#1643245 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение syncbox нехорошее это дело - распространение интродуцентов. в природе все взвешено и сбалансировано. много животных вымерло или на гране исчезновения из-за таких человеческих делишек. скажем, на галапогосах из-за привезенных и одичавших коз вымерло около 20 видов гигантских черепах, которым тупо не осталось зелени. коз отстреливали несколько лет, оставшиеся популяции черепах кое как вытягивают, и всё это счастье из-за человеческого пофигизма. в новой зеландии на прилёте нас даже заставляли ботинки мыть и рюкзаки потрошить, чтобы случайно не были перенесены семена чужеродных растений. вот такая информация. |
|
|
29/06/2012 17:55:58
#1643250 |
|
|
|
Новичок
1
12 года |
раки |
|
Вмоем аквариуме речной рак тоже лезет на верх или двигается по периметру.Других обитателей не трогает.Плохо то что создает суету. |
|
|
19/07/2012 10:39:35
#1649741 |
Загружаю
форму....
