|
Свой на Aqa.ru
 |
Фитофильтр ,для аквалиума 700 литров. (страница 2) |
|
Друзья, подумываю сделать фитофильтр, для аквариума на 700 литров. |
|
|
20/07/2012 10:46:48
#1650193 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Кошки Я смотрю я оказался прав, вы полностью не разбираетесь в вопросе, если и не хотите разбираться-ваше право, но не надо других вводить в заблуждение. сообщение Кошки А у меня есть личный опыт, есть еще опыт друзей и знакомых, но когда какие то "кошки" начинают рассказывать вещи которые идут с этим в разрез , то хочется узнать это ради самоутверждения, или действительно есть факты, ведь все ошибаются, а местных юнатов с инновационным подходом полно везде. Водку например в аквариум наливают, и помогает же от нитратов, но не значит что так делать надо. сообщение Кошки Низкий словарный запас, это все что я вижу в той части текста, но вы о5 не в ту степь, бактерии есть везде, я вас спросил о качестве фильтрации с разным наполнителем. сообщение Кошки Это очевидно в принципе любому человеку кто хоть как то не далек от аквариумов, но если вам интересно- я проводил тесты, в свое время кто то мне рассказывал что установка сампа в систему не требует компрессора в системе, естественно это не так и кислород самп не выделяет, если нет каких то высоких переливов или тех же флейт, тоже самое и с фф. сообщение Кошки Ага, только можно сделать так что он будет сочиться , а можно вот так: но с поиском материалов будут проблемы я думаю, разница только в подходе. сообщение Кошки Ну напихать можно газет в почтовый ящик, а субстрат уложить, но не суть, суть в том что все вскрывается в потребностях, если рыбы мало и она мелкая конечно вам ненужны хорошие наполнители, а зачастую и фильтры в целом. сообщение Кошки Я надеюсь это только условно? Уф естественно таким образом располагать нельзя. сообщение Кошки Прежде чем нитрат выводить растениями, его надо получить, а вот для этого и нужен биофильтр, конечно возможно фф с керамзитом сможет исполнять ту роль, но система будет настолько нестабильно, что рядом с ней нужно будет аккуратно дышать. сообщение Кошки Может хватит уже людей смешить? Вы покажите мне кто выбирает внешние фильтры на объем? По моему скромному мнению выбирать внешник надо исходя из плотности и биомассы населения, а на то население что хочет автор 2217 вполне хватит. сообщение Кошки Где я так сказал? Балаболить то зачем? фитофильтр -лучший денитрификатор по моему мнению, все должно применяться по назначению, вопрос только в этом. Зачем изобретать из фф внешник, если можно купить внешник? Можно конечно собрать в ручную, но к сожалению это далеко не всем под силу. А внешник в такой системе придется открывать раз в год, и то скорее всего что бы смазать резинку. сообщение Кошки О, оказывается решение должно быть дешевым и без разницы как оно справляется со своими прямыми обязанностями? сообщение Кошки А вот тут о5 мимо, почему? Ну во первых самп по объему больше, значит можно практически целиком заложить губками, дешево и сердито. В фф такое кол-во губок не положить, да и в сампе все таки ступенчатая фильтрация, а в фф перегородки будут лишними, дак зачем изобретать из фф самп? Тут где то один товарищ пытался, получилось что то странное что собрало в себя минусы и от того и от того. а плюсы-нет. сообщение Кошки Вы когда нибудь слышали о том что трудозатраты должны быть в меру? Вот поставили вы самп, один раз просверлили, колонку собрали и можно не залезать в него года 3, плюсов у сампа слишком много что бы их перечислять, поэтому не будем об этом. Ну и напоследок я хочу спросить, сколько вы аквариумов запустили и сколько из них с фф? А сколько из них успешных? Мне просто интересно знать с кем я имею дело, а то пока похоже что в кошках вы разбираетесь лучше чем в устройстве аквариума.  Изменено 22.7.12 автор noc0ntrol |
|
|
22/07/2012 20:08:09
#1650921 |
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
|
Ребята, давайте жить дружно!.... |
|
|
22/07/2012 21:16:31
#1650951 Нравится AlexeyRnD
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Насчет видео. На форуме встречалось аналогичное описание трудового процесса. Не настолько занудливое, правда |
|
|
23/07/2012 12:08:30
#1651106 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение podlesniy Что бы считать свой опыт верным либо нет, его надо иметь, вот и все. Не больше и не меньше. Имея хоть какой то опыт, уже нельзя себе позволить высказывания моего так сказать "оппонента". Фитофильтр не панацея, и вообще не существует таких фильтров, которые спасут вас от всех проблем, обеспечат замкнутый обратный цикл и тд и тп. Если есть возможность сажать растения в аквариум, дак почему бы нет? Зачем усложнять себе жизнь? Что касается 1ой части сообщения, дак на aqa.ru полно "специалистов", полно как нигде, и многие из них люди довольно уважаемые, хоть и советуют зачастую то что не жизнеспособно. Заводя аквариум нужно ответить себе на вопросы "зачем?" и "сколько я готов потратить?". Одно дело если то просто часть интерьера, или другое когда вы хотите создать оптимальные условия, но придется вложиться сильнее. Дак вот, это я к чему, если бы на форуме было бы настолько занудливое и подробное описание процесса, с рассказами обо всем, и для чего то нужно и на основании чего то сделано как в том видео, спорить бы стал только человек который далек от аквариума. Изменено 23.7.12 автор noc0ntrol Изменено 23.7.12 автор noc0ntrol |
|
|
23/07/2012 12:29:02
#1651112 |
|
Посетитель
|
|
|
По теме... |
|
|
23/07/2012 12:48:43
#1651121 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Erotic в этой же теме было упоминание от том, что емкость фильтра зависит в первую очередь от кол-ва и веса гидробионтов, а не от объема воды. В общем-то вполне логично и наверное это относится и к ФФ и к внешнику. |
|
|
23/07/2012 12:59:44
#1651124 |
|
Завсегдатай
|
|
|
|
|
|
23/07/2012 14:04:09
#1651139 Нравится noc0ntrol
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
noc0ntrol Я смотрю, у вас напрочь отсутствует чувство такта, как таковое.Посему некоторые ваши достаточно гадкие высказывания оставлю без ответа, списав на обычную невоспитанность. Как вы там сказали, Какие то Ноконтролы будут тут продвигать чужие маркетинговые идеи выдавая их за свои "исследования". я вас спросил о качестве фильтрации с разным наполнителем. Какое качество фильтрации вас интересует? Есть только один параметр удовлетворительной фильтрации - это нулевой показатель аммиака и нитрита. Всё! И вы хотите сказать, что вы провели исследования, которые показали вам, что лава и керамзит не смогут обеспечить этот параметр? Это, простите, бред сивой кобылы.Ну нет, вы же не про наполнитель, а про ЭФФЕКТИВНОСТЬ домиков для бактерий. Это можно вот забавный взгляд на то - чем заполнять фильтры почитать например, всё это по тысяче раз обсуждалось  Ну, нет, а как же без молитвы эхейму, ведь он разрабатывает наилучшее, его "британские" ученые находят оптимально великолепный наполнитель. Вот можно ВОТ ТАКОЙ приобретать, намного лучше обычной лавовой крошки, куда уж нам, деревенским.
Эта фраза показывает, насколько вы далеко от аквариумных растений растения гораздо охотнее поглощают аммиак в его, скажем "первозданном" виде, NH3, а так же в виде нитрита, так он проще усваивается. И почему вы считаете такую систему нестабильной? есть какие-то факторы, влияющие на её нестабильность? напротив-если сравнить такой фильтр с внешником, то при отключении электроэнергии с этим фильтром, в отличие от внешника, ничего не произойдёт. на то население что хочет автор 2217 вполне хватит. Вы так технично уходите от прямого ответа, что мне прям всё интересней и интересней. Обоснуйте же всё-таки, почему, по вашему мнению, автору топика не подойдёт фитофильтр, а нужен именно внешник? По моему именно это и было изначально причиной, послужившей началом столь долгой и уже мало кому интересной дискуссии, которую вы так старательно уводите в сторону конфликта. Ну и напоследок я хочу спросить, сколько вы аквариумов запустили... Вы знаете, вот детская привычка меряться .... опытом у меня как то не прижилась. я не считаю, что данная информация как то поможет конкретно этому топику. В личку я с удовольствием отвечу на ваши корректно поставленные вопросы, если конечно воспитание позволит вам таковые сформулировать Изменено 23.7.12 автор Кошки Изменено 23.7.12 автор Кошки |
|
|
23/07/2012 16:38:39
#1651197 Нравится john-a70
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Кошки Об этом к сожалению судить не вам, ведь я сам выбираю ту манеру общения под конкретного собеседника, и делаю я это как хочу, возможно вы мне не понравились, только вы бы говорили по сути, а то единственное что вы показываете это свои низкие познания. Теперь вот и в области английского, "ноуконтрол" если что  . Я вас кашками не называю. сообщение Кошки Вы абсолютно правы. сообщение Кошки Не то что бы исследования, меня научил мой горький опыт, как то в достаточно плотной посадке применял в фильтрах керамзит и керамику, как раз по совету с форума, к сожалению я тоже когда то их слушал, вот это вот "никакой разницы", "маркетинговый ход" и тд. Дак вот , нитриты шкалили, заменил на субстрат про-перестали. Вывод? Ну вы поняли я думаю, я как раз не призываю использовать его везде, а говорю что он более эффективен, однако если вы держите небольшую биомассу рыбы то результат заметите вряд ли. У вас там в первой ссылке кстати говоря ссылка на спортивную обувь... А вообще эхайм не лучший субстрат, есть лучше: http://exoticaquaria... сообщение Кошки Я с этим и не спорю, мои познания стремятся к 0 в этой области. сообщение Кошки А есть какое то подтверждение этим словам? Вот например в ссылке которую вы приводили написано абсолютно наоборот. сообщение Кошки Конечно есть факторы, нестабильность проявляется не в отключениях эл-ва и прочих чп, это не предугадать. Я о том что можно рыбу перекормить, налить из крана воды с содержанием аммииака, ну в России же живем, если у вас раскачанный биофильтр, да еще и с запасом-вы этого даже не заметите. Только чем больше в субстрате пор, тем больше там бактерий=> система стабильнее.А в случае отключения эл-ва бактерии погибнут и там и там , ведь субстрат перестанет омываться. сообщение Кошки Я не говорил что не подойдет, я сказал что проще использовать внешник, т.к. фитофильтр нужен немного для других целей, либо надо изобретать, я вот сам лично свой изобрел, получилось не дешево, но я и делал упор на то что он должен поглощать нитраты, он их и поглощает достаточно хорошо, но хочу отметить что не в 0. сообщение Кошки Мне не зачем мерятся с вами, мы в разных весовых категориях. Просто иногда поражает как можно запустив аквариум удачно-не знать простых истин. Еще и давать советы. Вам разве стыдно об этом рассказать? Вот например если я создал тему , и в ней куча советов, к кому мне прислушаться? К тому у кого больше опыта само собой, ну а вы свой скрываете, что вообщем то в нашем общем хобби-незачем, наоборот им надо делиться, как удачным так и нет. Здоровья вам и вашим кошкам, и побольше изобретательности, хотя бы в комментариях . Изменено 23.7.12 автор noc0ntrol |
|
|
23/07/2012 17:24:56
#1651217 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Кошки Да не спорте вы с ним, безполезно. Понтов куча - толку мало. Верхушек нахватался и умничает. Человек зациклен на своем самомнениии пытается сослаться на свой богатый опыт, при физическом возрасте 22 года)))), когда успел получить хрен его знает. Кстати аналогичная тема))) Думки по фитофильтру Кроме хамства и бохвальства - ничего))) |
|
|
23/07/2012 17:26:27
#1651218 Нравится Кошки
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
noc0ntrolЕсли действительно интересно, то можно почитать ВОТ например. Смысл в том, что растение в процессе питания восстанавливает из нитрата аммиак, а потом его поглощает. Что же касается весовых категорий, да пусть будет так, как вам удобно, мне от этого не жарко, не холодно. |
|
|
23/07/2012 17:33:38
#1651222 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение podlesniy Да да, припоминаю. Ну ведь он и рассказывает как внешник собрать и об особенностях конструкции рассказывает, отвечая на вопросы правильно это или нет, весело тут быть и не должно. По керамзиту и ситуацией с "плевать", она действительно имеет место быть пока не начинаешь заниматься рыбой посложнее, и вот тогда уже идут поиски причин. Все зависит от населения, еще раз скажу, но я по прежнему не понимаю"зачем в аквариуме с живой травой фф?" Но вы же только что ответили на вопрос "зачем?". Аквариум для вас хобби, а не предмет интерьера раз с 16 лет занимаетесь и все еще не забросили, а в остальном все относительно, у каждого своя рыба, для кого она часть семьи, а для кого то средство привлечения внимания в аквариуме с травой. Изменено 23.7.12 автор noc0ntrol |
|
|
23/07/2012 17:36:16
#1651223 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение john-a70 Друг, ну какой же срачь без тебя?) Я так рад что ты пришел, но вообщем то то что я знаю в своем возрасте больше чем ты это - тебе скорее чем мне. Можно развиваться, а можно сидеть на 5ой точке ровно и называть понтами то в чем ты просто не разбираешься. Если интересно аквариумами занимаюсь 10 лет, параллельно читаю зарубежные ресурсы, что делают не все, а зря. Там ведь полезного значительно больше чем на наших, но к сожалению для многих языковой барьер-проблема. Дак вот, пока другие пивас потягивали я уделял время тому что мне интересно, я вряд ли виноват в том что кто то в это время потягивал пивас. Меня еще часто упрекают что я в 22 зарабатываю больше чем многие в 40, вот уж из той же оперы. И еще я правильно понимаю, я в 22 года знаю русский язык лучше тебя? Изменено 23.7.12 автор noc0ntrol |
|
|
23/07/2012 17:43:47
#1651226 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Кошки ну на том и порешили, спасибо за ссылку. |
|
|
23/07/2012 17:44:54
#1651227 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
noc0ntrolи ещё отпишусь по выключению электричества-это будет полезно в топике, и вам, наверное тоже. Конечно есть факторы, нестабильность проявляется не в отключениях эл-ва и прочих чп, это не предугадать. Я о том что можно рыбу перекормить, налить из крана воды с содержанием аммииака, ну в России же живем, если у вас раскачанный биофильтр, да еще и с запасом-вы этого даже не заметите. Только чем больше в субстрате пор, тем больше там бактерий=> система стабильнее.А в случае отключения эл-ва бактерии погибнут и там и там , ведь субстрат перестанет омываться Чем больше в субсбрате пор= чем больше субстрата-тем более устойчивый фильтр.Ящик тут выигрывает у канистры по всем статьям.А в случае отключения электричества анаэробы начинают преобладать над аэробами, не гибнут бактерии, а один вид увеличивается в численности за счёт другого. Так вот в фитофильтре этот процесс будет более локализован и менее ограничен по времени, поскольку верхний слой субстрата взаимодействуя с атмосферным воздухом будет достаточно насыщен кислородом для того, чтобы сохранить энное кол-во аэробных колоний, а так же колонии сохранятся вокруг корней растений, тогда как в канистре этот процесс станет необратим сразу после того, как из воды, оставшейся в фильте будут выедены последние остатки кислорода. Нет, аэробные бактерии конечно сохранятся, никто не вымрет окончательно, однако неосторожный запуск такого фильтра в аквариуме с плотным населением, на который вы так яростно упираете будет иметь катастрофические последствия, тогда как запуск фф при равных условиях ни к чему плохому не приведёт. Это к вопросу о стабильности системы. я в 22 года знаю русский язык лучше тебя?нет Слово "срач" мужского рода , а слова мужского рода оканчивающиеся на "Ч" пишутся без мягкого знака ))) не "срачь" а "срач " Изменено 23.7.12 автор Кошки |
|
|
23/07/2012 17:48:12
#1651229 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Кошки Я согласен, чем больше субстрата тем лучше, но заполнять фф эхайм субстрат про дороговато, да и зачем если можно заполнить внешник, знать меру тоже нужно. сообщение Кошки Вы здесь правы отчасти, но для вашего варианта нужно что бы фитофильтр был литров 40, ну чтоб раза в 4 больше внешника, тогда да-это все справедливо, но фф на 40л это уже не игрушка. Внешник -просто проще. Да и на случай отключения эл-ва нужно ставить бесперебой , в некоторых случаях никакой фф не спасет. |
|
|
23/07/2012 18:02:47
#1651235 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
noc0ntrol Какая разница, какого размера биологическая ячейка, процессы в ней проходят одинаково независимо от размера. В этом тексте нет моего и не моего вариантов. Там есть только описание процесса, происходящего при прекращении циркуляции воды в том и другом фильтрах. Изменено 23.7.12 автор Кошки |
|
|
23/07/2012 18:10:19
#1651237 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Кошки Ну не скажите, вся разница ведь в площади которая соприкасается с поверхностью? Чем она больше-тем эффект заметнее, верно? Вот о том и я сказал если, фф будет больше внешника-эффект будет заметен, если меньше или =, вообщем особо сути не изменит. Но это ни в коем раз не стабильность системы. Иначе можно было бы рассуждать о ударостойкости и прочей лабуде, это уже чп и есть другие методы как с ним бороться. Да и кстати если часто эл-во отключают можно попробовать: Изменено 23.7.12 автор noc0ntrol Изменено 23.7.12 автор noc0ntrol |
|
|
23/07/2012 18:39:37
#1651248 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
noc0ntrol В таком маленьком посте так много местоимений - Я  Скромнее надо быть. Я нерусский, 50% скидки))) Да это и не форум орфографии и грамматики. |
|
|
23/07/2012 19:27:21
#1651266 Нравится AlexeyRnD
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение john-a70 Даже посчитал, аж целых 3, да и давно ли то показатель скромности? Судя по всему это форум чьих то несбывшихся надежд.Как там было? "То что мы не оправдали ваши ожидания это ваши проблемы, а не наши"(С)
|
|
|
23/07/2012 19:41:57
#1651269 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Будучи нерусским провинциалом, отягощенным грузом высшего гуманитарного образования, рискну заметить: критерием истинности любого суждения является практика. А она ой как разнообразна. И не надо пытаться найти единственную правду в этой дискуссии. Как учитель труда по первому образованию, историк по второму и бюрократ по третьему, уверен: непродуктивно это. Любая техническая (и не только техническая) задача имеет решений больше, чем одно. |
|
|
24/07/2012 11:20:50
#1651459 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение podlesniy Вы абсолютно правы, только разница у технических решений в нашем случае в цене и сложности исполнения, понимаете не у всех прямые руки, и некоторые люди могут изобрести протекающий фитофильтр. сообщение podlesniy Это только ваш случай, и если в вашем случае фф решит все проблемы, то в большинстве к сожалению нет. сообщение podlesniy Есть дешевле, самп, лотковый фильтр, вопрос не в этом. сообщение podlesniy Вы видимо не совсем верно меня поняли, я не бросаюсь фразами, просто не нужно меня в этом упрекать, как и в том что я умею что то лучше чем другие, есть миллионы людей которые умеют что то лучше чем я, но меня это почему то не обижает и никаких чувств не вызывает. сообщение podlesniy Это все здраво и рационально, вот только то ваш индивидуальный случай, кому то придется вложиться больше для достижения эффекта, в общем метод-не панацея. сообщение podlesniy Внешник выводит нитрат? нет. Выходит цели немного разные, то я понимаю если фф можно сравнить с протокой или пеноотделителем... сообщение podlesniy Вопрос не в нужно, а в желании. А как определить умеренную плотность посадки ? есть какие то формулы? Я вот читал статейку на цихлидс ру, где на 30 см рыбку положено около 5т воды, вряд ли это рационально. Ну и 30 см рыбы еще бывают совершенно разной массы, тоже нужно учитывать, как по мне плотность посадки умеренна тогда когда рыбы не доставляют хлопот друг другу и хим параметры воды остаются в норме. сообщение podlesniy Для кого то и 5 рыбок на тонну кишит, кто то держит 40 и считает то нормой, зачастую вариант с кишит вынужденный, но дело не в этом. Можно посадить одного крупного ската, или например сома на 1000л и с использованием некачественного наполнителя-может случиться колапс, но ведь аквариум то рыбой не кишит, как так? Вообще об этом можно говорить бесконечно, но мне не интересно что то доказывать, кто прислушается-тот молодец, кто сделает еще лучше-вдвойне молодец. Просто я за 10 лет успел пройти путь от золотух до скатов, да мимо травников, но это не суть. Суть в том что я прекрасно понимаю в чем отличая потребностей рыб разных размеров. Думаете я не спорил в свое время, по поводу того что акваэль унимакс 700 не хуже эхаймов? Спорил, но прошло время и я оказался не прав. А знаете почему? Потому что у меня не было эхаймов и я реально не видел разницу. Так и во всем в принципе, сначала ты экономишь, а потом уже пытаешься создать оптимальные условия. Всем мир, на этом я считаю что все сказал. Изменено 24.7.12 автор noc0ntrol |
|
|
24/07/2012 12:29:25
#1651487 |
|
Посетитель
|
|
 Изменено 15.2.17 автор zelda78 Изменено 15.2.17 автор zelda78 |
|
|
15/02/2017 22:16:25
#2342337 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
15/02/2017 22:34:49
#2342343 |
Загружаю
форму....
