Выбор Eheim в травник 263 л

Растительная банка 130*45*45, население сотни полторы неонов, анцики и трава. Акваэль 250 благополучно сдох. Критерии - надежность и нетребовательность к обслуживанию. Предварительно остановил выбор на Eheim Classic 2215.
Есть ли смысл переплачивать за Eheim Professional 3 2073 или Eheim Professional 2226, учитывая, что рыбок немного, а банка достаточно длинная? Покритикуйте выбор, какие альтернативы?..

Изменено 24.7.12 автор fise

Добрый день! На Ваш объем лучше 2217

fise

согласен полностью с остров, по обоим критериям вам лучше всего подойдет eheim 2217.

fise

или 2228.

fise

Если денег не в притык - возьмите 2075 (у нас, например, 10900).
Если в притык - 2217050 (с субстратом. у нас - 6590).

Основная разница (в пользу Проф.3) - меньшая шумность, удобство обслуживания, оба шланга - 16/22 ( 2217 - выходной шланг 12/16), Made in Germany (против Маде ин Чина в случае классиков).

Как вариант - 2073, он стоит 8900 (у нас), и, на наш взгляд, вполне потянет Ваш объём.

Но если надо дёшево и сердито - то классики, безусловно, вне конкуренции, и учитывая разницу между 2215 и 2217 в 1300 рублей, второй, безусловно, предпочтительнее.

Изменено 24.7.12 автор Аквионика

сообщение Аквионика

Вот интересно, откуда такая цена берется? На http://www.aquaristi... 2217(с наполнителем) и доставкой на дом стоит около 4500р, ну и соответственно со всеми эхаймами так.

Изменено 27.7.12 автор Moderator

Это немецкий интернет магазин, цена там действительно меньше, но купив такой фильтр, про гарантийку в России можно забыть. Самая минимальная цена в москве на эхайм с гарантией у Виталия на птичьем рынке, вот сам сайт Your text to link here... , цены действительно такие, сам убедился.

Изменено 24.7.12 автор Arh

Аквионика

У меня вопрос, нафига человеку в травнике, да еще с таким видовым составом рыбы 2217050(биологическая) комплектация, там 2217020(механики) за глаза хватит.

Изменено 24.7.12 автор остров

noc0ntrol

Всё очень просто. Вы, видимо, имеете ввиду вот этот вариант ?

Цена - 90 евро, грубо говоря - 3600 рублей. Доставка - 20 евро - 800 рублей.

Итого - 4400. Вернее, не совсем итого.

Как написано в описании товара - "The delivery is complete with hoses and pipes but without any filter media.", что означает "Поставляется со шлангами и трубками, но без каких-либо фильтрующих материалов". Под "без каких-либо" имеется ввиду, что кроме губки грубой очистки (синей), тонкой очистки (белой), и тоненькой "как бы с углём" - ничего нету, т.е., предлагается комплектация 2217010, "голая". У нас её нет даже в каталоге, хотя, наверное, стоит добавить.

Итак, нужны еще наполнители. Случаи, когда наполнители берутся неоригинальные или "у меня уже есть из старого фильтра" мы не рассматриваем, хотя они вполне имеют право на жизнь.

Рекомендуемый для этого фильтра набор наполнителей стоит 43,59 евро = 1750 рублей, + несколько евро добавится за доставку, т.к. увеличится вес, ну, пусть общая стоимость будет 1800 рублей, для ровного счёта.

Итого:
Фильтр - 3600
Наполнители - 1800
Доставка - 800

Всё вместе - 6200 р.

У нас фильтр с наполнителями стоит 6590 р, разница - 390 рублей. Понятно, что если заказ не из Москвы, добавится еще какая-то сумма за пересылку (кстати, если брать по предоплате, как в акваристикшопе - то это всего 100 рублей).

"Почему же у вас дороже, чем из Германии заказывать?".

Ну, во 1-х, путь "напрямую из Германии" короче, чем "из Германии в Россию, и еще раз в Россию".
Во 2-х, мы (российские продавцы), к сожалению, лишены возможности получать товар непосредственно от компании Eheim, как это делает AS (здесь и далее мы будем так называть aquaristikshop), между нами и производителем есть промежуточное звено - дистрибутор, чьи услуги (формирование товарных запасов, перевозка, растаможка, сертификация, хранение товара, доставка до нас) тоже стоят денег - не может же он это делать из любви к искусству? И не стоит считать, что дистрибутор - это кровосос, наживающийся на бедных аквариумистах. К сожалению, прямые поставки от производителя в магазины невозможны. А даже в тех случаях, когда они стали возможными, это нередко приводило к удорожанию товара, как это ни странно звучит. Примеры приводить не будем, если не возражаете.
В 3-х, увы и ах, нормы рентабельности, позволяющие эффективно вести бизнес, в Европе и в России очень разные. Причин у этого много - начиная от стоимости аренды складских площадей, заканчивая налоговой и прочей политикой государства.

Но не всё так плохо!

Итак - "переплата", если её можно так назвать, несущественная, но зато:

1. Срок доставки. Не думаю, что из Германии посылка придёт быстрее, скажем, в Красноярск или Владивосток. Заказы из Москвы и близлежащих регионов и подавно будут доставлены, мягко говоря, значительно оперативнее.
2. Как быть, если по пути товар повредится? Вполне допускаем, что у AS эти вопросы отработаны - но тем не менее, это значит, что нужно писать, жаловаться, и т.п., и ждать у моря погоды. Мы работаем с "Почтой России" очень плотно, знаем о её "нравах", и упаковываем товар максимально тщательно. Например, после того, как у одного из "Классиков" при пересылке откололся входной патрубок, мы его в обязательном порядке откручиваем, прежде, чем упаковать посылку.
3. Что с гарантийными обязательствами? Кому предъявлять претензии, если вдруг фильтр выйдет из строя? (Увы и ах, и с Eheim'ом такое бывает, иначе сервисный центр им был бы совершенно ни к чему).
4. Хорошо, если Вы - англо (немецко) говорящий, продвинутый покупатель, обладающий кредитными картами и другими современными способами оплаты товаров в зарубежных магазинах. Но увы, это доступно далеко не всем - кто-то просто не знает языка, кто-то не знает, как сделать банковскую карточку, так как банков в его населенном пункте нет. Понятно, что есть виртуальные банковские карты - но с этим всем тоже нужно разбираться и вникать.

К счастью, всех этих недостатков, наш магазин (как, надеемся, и многие другие российские интернет-магазины) лишён.
- Мы прекрасно говорим (и пишем) по русски ,
- Мы стараемся решать вопросы, если товар при перевозке повреждается (впрочем, мы стараемся их решать еще до возникновения - обеспечивая надлежащую упаковку).
- Товары, которые мы продаём, принимают в ремонт все официальные сервисные центры, а если их нет - на предмет выполнения гарантийных обязательств можно обратиться напрямую к нам.
- Заказанные у нас товары можно оплатить в любом отделении Сбербанка, простым переводом со счёта на счёт, или банально - при получении на почте, без всяких квитанций. Разумеется, можно оплатить и карточкой - всё для вашего удобства.

Но самое главное даже не это!

К счастью, железный занавес давно пал, и каждый имеет право заказывать любые товары в любых магазинах по всему свету. Так что каждый решает для себя - приобретать ли что-то немножко дешевле в далёкой стране, и ждать - или заплатить чуть дороже, но получить всё значительно раньше, с полноценной послепродажной поддержкой.

Кстати, лично я (сотрудник, который набивает этот текст) свободно говорю на английском языке, у меня есть масса карточек самых разных банков, но честное слово, я никогда ничего не заказывал за рубежом - у меня на это просто нет времени. Как правило, если что-то нужно - оно нужно именно сейчас, максимум - через пару дней. Но если у кого-то есть время и желание - нет проблем, AS - хорошо себя зарекомендовавший магазин, нет причин не делать в нём заказы.

p.s. Не сочтите за рекламу - просто захотелось развёрнуто ответить на вопрос про цены, да и самому разобраться, почему же действительно настолько дешевле у немцев.

С уважением,
Аквионика

остров

А у нас ответ - в этом аквариуме можно и вовсе без фильтра обойтись.

Arh

Если есть время и желание ехать на "Птичку", долго искать (особенно в выходной) место для парковки, потом точку Виталия - то действительно, это оптимальный вариант по цене, дешевле, чем у него - нет ни у кого, ни у нас, ни у кого бы то ни было вообще.

Но всё-таки стоит подумать, стоят ли 2-3 часа жизни в выходной день разницы в 500 рублей.

Опять же, обед в ближайшей чебуречной вполне может свести на нет всю экономию.

Изменено 24.7.12 автор Аквионика

сообщение Аквионика


Всё очень просто. Вы, видимо, имеете ввиду вот этот вариант ?

Цена - 90 евро, грубо говоря - 3600 рублей. Доставка - 20 евро - 800 рублей.

Итого - 4400. Вернее, не совсем итого.

У вас странная математика, цена для России на внешник 75.55, наполнители 36.63 итого 4400 за фильтр с наполнителем(согласно курсу евро на сегодня), кстати говоря без кранов, но и вы без кранов предлагаете.

сообщение Аквионика
1. Срок доставки. Не думаю, что из Германии посылка придёт быстрее, скажем, в Красноярск или Владивосток. Заказы из Москвы и близлежащих регионов и подавно будут доставлены, мягко говоря, значительно оперативнее.
2. Как быть, если по пути товар повредится? Вполне допускаем, что у AS эти вопросы отработаны - но тем не менее, это значит, что нужно писать, жаловаться, и т.п., и ждать у моря погоды. Мы работаем с "Почтой России" очень плотно, знаем о её "нравах", и упаковываем товар максимально тщательно. Например, после того, как у одного из "Классиков" при пересылке откололся входной патрубок, мы его в обязательном порядке откручиваем, прежде, чем упаковать посылку.
3. Что с гарантийными обязательствами? Кому предъявлять претензии, если вдруг фильтр выйдет из строя? (Увы и ах, и с Eheim'ом такое бывает, иначе сервисный центр им был бы совершенно ни к чему).
4. Хорошо, если Вы - англо (немецко) говорящий, продвинутый покупатель, обладающий кредитными картами и другими современными способами оплаты товаров в зарубежных магазинах. Но увы, это доступно далеко не всем - кто-то просто не знает языка, кто-то не знает, как сделать банковскую карточку, так как банков в его населенном пункте нет. Понятно, что есть виртуальные банковские карты - но с этим всем тоже нужно разбираться и вникать.

1. Ну не скажу за Красноярск, но до меня что из Москвы что из Германии посылка идет почти одинаково по времени.
2. Если товар повредиться , пишите в магазин и они без вопросов высылают новый. А классики кстати говоря из AS приходять в разобранном состоянии, я заказывал 2217 и 2060.
3. Тоже что и в любом магазине, они никуда не деваются, это все таки оф. представитель эхайма, а не птичий рынок.

Аквионика
Если денег не в притык - возьмите 2075 (у нас, например, 10900).
Если в притык - 2217050 (с субстратом. у нас - 6590).

Основная разница (в пользу Проф.3) - меньшая шумность, удобство обслуживания, оба шланга - 16/22 ( 2217 - выходной шланг 12/16), Made in Germany (против Маде ин Чина в случае классиков).

Разница в диаметре шлангов - неспроста так продумано. Если входной шланг в диаметре шире, а выходной уже, то на выходе давление воды, напор, будет сильнее, это физика.
Опять же округлое сечение канистры у классиков - это наиболее правильный вариант для циркуляции и распределения воды и омываемости наполнителей. Может для кого-нибудь минус в том, что отствуют корзины. Но для потока воды это плюс - меньше сопротивления, да и соваться в внешний фильтр чаще чем раз в полгода - нет смысла, а субстрат удобно располагается в сетчатых мешочках.
Китай - да, Китай. Но производитель правдиво об этом заявляет, не скрывая информацию.
Что толку, что серия проф 3 пока ещё производится в Германии? Помню, как год-два назад именно с этой серией эхаймовских фильтров была подстава - у некоторых пользователей 2073, 2075 текло из-под стартовой кнопки. Как выяснилось - заводской просчёт, недосмотр контроля качества.
Поэтому если не гениально-простой Классик 2217, а выбирать вариант с корзинами, то Проф 2228 - т.к. никакой электроники, никаких кнопок.

noc0ntrol

Можно поподробнее на счёт математики, откуда такие цены? Имеется ввиду НДС, который не платится, если товар высылается заграницу?
Может быть. Увы, такой роскоши мы себе позволить не можем.

На счёт кранов - фильтры идут укомплектованные кранамми (модели 2217020 и 2217050).

С уважением,
Аквионика

сообщение Аквионика

noc0ntrol

Можно поподробнее на счёт математики, откуда такие цены? Имеется ввиду НДС, который не платится, если товар высылается заграницу?
Может быть. Увы, такой роскоши мы себе позволить не можем.

На счёт кранов - фильтры идут укомплектованные кранамми (модели 2217020 и 2217050).

С уважением,
Аквионика

Конечно же он не платиться, в случае если вы заказываете на сумму до 30т.р если память не изменяет, вроде бы так.
Краны в комплекте у 2217 не идут.

2273 у немцев обойдется дешевле чем классик в России, там и наполнители и все что надо, а докучи можно еще заказать чего-нибудь, корма например в 2 и более раза дешевле и сэкономить на доставке.
http://www.aquaristi...



2217 с наполнителями тоже в итоге окажется дешевле, с гарантией проблем нет, они все меняют и с ними можно списатся. Делаю покупки в этом немецком магазине регулярно, покупаю все только там и проблем не было.

Недавно среди прочего брал крыльчатку для классика, в России она стоит 1400р., а у немцев 8 евро, причем в России китайского производства, а у немцев почему-то немецкого, интересно правда?

Забыл написать: посылка идет 2-3 недели в среднем.

Изменено 25.7.12 автор krass

Аквионика

Прочитал Ваш пост с сравнением покупки у немцев и в РФ.

1. Посылки по времени идут одинаково, я имею большой опыт покупок различных аквариумных товаров как в России так и зарубежом, это обусловлено тем что живу в городе где просто нет приличных зоомагазинов и цены выше московских.
2. При получении на почте товар можно осмотреть и если посылка имеет серьезные повреждения, то можно отказаться от ее получения, немцы высылают повторно и сами разбираются с почтой, у них все посылки страхуются.
3. Про гарантии и притензии написал выше, вот мне например, что к немцам опять отправлять что в Москву или Питер, как по деньгам так и по времени одинаково.
4.Для покупок в Инет-магазинах за рубежом достаточно гугл-переводчика, карточками наш Дорогой и "любимый" СБ давно снабдил значительную часть населения, а у кого нет карточки, можно ей обзавестись за неделю в любом нормальном банке, даже "Связной" (магазины с мобильниками) карточки раздает, которыми можно расплачиваться в немецких Инет-магазинах.
Покупка наложенным плотежом повышает стоимость пересыла до немецкого уровня, так как покупатель еще и перевод продавцу оплачивает, многие магазины берут деньги за упаковку и успешно обгоняют в итоге немцев по стоимости пересыла. Немцы не только НДС не берут они еще и приличные скидки делают до 20% по некоторым позициям для постоянных покупателей и у них бывают акции.

Вообще в России дикий рынок и такой же сервис, в Российских магазинах тоже много чего бывает, и посылки идут по полтора месяца, и забывают что-нибудь положить. Почему цены в России выше вобщем-то понятно, но не в три же раза?

krass

могу сказать, что насколько я слышал, даже Российским дистрибъютерам некоторые немецкие производители отпускают товар по ценам выше, чем своим. Вот так они любят нас россиян.



Изменено 25.7.12 автор остров

Изменено 27.7.12 автор Moderator

Дабы не разгорались нешуточные страсти и международные скандалы, предлагаем порешить на следующем:

Как мы уже писали, к счастью, мы живём в (относительно) свободной стране, и Вы вправе приобретать товары где бы то ни было - хоть в AS, хоть на ebay'е, хоть в магазине напротив.

krass

1. Посылки по времени идут одинаково, я имею большой опыт покупок различных аквариумных товаров как в России так и зарубежом, это обусловлено тем что живу в городе где просто нет приличных зоомагазинов и цены выше московских.
2. При получении на почте товар можно осмотреть и если посылка имеет серьезные повреждения, то можно отказаться от ее получения, немцы высылают повторно и сами разбираются с почтой, у них все посылки страхуются.
3. Про гарантии и притензии написал выше, вот мне например, что к немцам опять отправлять что в Москву или Питер, как по деньгам так и по времени одинаково.
4.Для покупок в Инет-магазинах за рубежом достаточно гугл-переводчика, карточками наш Дорогой и "любимый" СБ давно снабдил значительную часть населения, а у кого нет карточки, можно ей обзавестись за неделю в любом нормальном банке, даже "Связной" (магазины с мобильниками) карточки раздает, которыми можно расплачиваться в немецких Инет-магазинах.

1. Если не сложно, назовите Ваш город, и скажите, сколько в среднем Вы ждёте посылку из Германии? Просто любопытно.
2. У Вас уже были такие случаи? Посылку согласились отправить обратно после вскрытия?
3. Приходилось посылать обратно? Во сколько обошлось, если не секрет?
Спасибо за ответы!

4. Ну вот и славненько! Вот только почему-то на карточки приходится где-то так процентов 5 всех оплат. Но, как говорится, всё впереди. Кстати, даже в Москве 95% населения до сих пор предпочитает старую добрую наличку.

На счёт кранов - 2217010 продаётся без кранов, комплектации 2217020 (с губками) и 2217050 (с наполнителями) продаются с кранами.

С уважением,
Аквионика

Изменено 25.7.12 автор Аквионика

сообщение rangrig
Разница в диаметре шлангов - неспроста так продумано. Если входной шланг в диаметре шире, а выходной уже, то на выходе давление воды, напор, будет сильнее, это физика.

Физика физикой, но почему-то на новых поколениях фильтров (Prof 3) шланги входа и выхода - одинаковые, 16/22.
Практически уверен, что физика тут не при чём. Шланг 12/16 банально дешевле, и решили, что на выход можно и такой поставить (может быть, какая-то теоретическая база даже есть). Но очевидно, что сопротивление шланга 12/16 выше, чем 16/22, а потому другого смысла, кроме экономического, в его применении не просматривается.

Опять же округлое сечение канистры у классиков - это наиболее правильный вариант для циркуляции и распределения воды и омываемости наполнителей.

Думаю, что это только теория. На практике это преимущество вряд ли хоть как-то можно почувствовать - скажем, нитриты и аммиак от этого разлагаться быстрее вряд ли станут.

Может для кого-нибудь минус в том, что отствуют корзины. Но для потока воды это плюс - меньше сопротивления

Тут не поспоришь - бесспорный факт. Все эти решеточки в корзинах значительно снижают производительность фильтра, что становится критичным, когда он немного забьётся.

да и соваться в внешний фильтр чаще чем раз в полгода - нет смысла, а субстрат удобно располагается в сетчатых мешочках.

А вот с этой точкой зрения я, пожалуй, не соглашусь. Вернее, соглашусь - если на входе стоит префильтр (типа такого ), или если не считать за промывку промывку префильтра самого фильтра (простите за сплошную тавтологию), которые есть у Professionel 3 и JBL (их специально вынесли наверх, под голову, чтобы можно было удалить грязь, не залезая внутрь фильтра).

Если же префильтра нет, и фильтр эксплуатируется "классическим" способом, губку грубой очистки (которая, вот беда, у классиков расположена в самом низу) всё-таки желательно регулярно промывать, чтобы задержанная грязь не задерживалась в воде, которую, разлагаясь, она насыщает всякими "вкусностями", особенно если есть проблемы с нежелательными водрослями. Если проблем нет (рН не заваливается, вода не желтеет, водоросли не прут) - можно и не лазить.

Китай - да, Китай. Но производитель правдиво об этом заявляет, не скрывая информацию.

Ну, почти. Т.е., написано (оооочень мелко на дне коробки) "Made in P.R.C.", но лейбл "Made in China" старательно избегается.
А вот JBL и Sera еще скромнее - у них слов "Made in ..." вообще нет нигде, из-за чего многие уверены, что это "истинные немцы".

Другое дело, что это действительно давно перестало быть проблемой, так как этот "Китай" не чета "истинному Китаю", который хорошо, если месяц проработает без проблем.

Что толку, что серия проф 3 пока ещё производится в Германии? Помню, как год-два назад именно с этой серией эхаймовских фильтров была подстава - у некоторых пользователей 2073, 2075 текло из-под стартовой кнопки. Как выяснилось - заводской просчёт, недосмотр контроля качества.

Контроль качества тут не при чём. Применили новое решение, проблемность которого вскрылась в процессе эксплуатации, и, надо сказать, была устранена, а все претензии решены в гарантийном порядке.

Поэтому если не гениально-простой Классик 2217, а выбирать вариант с корзинами, то Проф 2228 - т.к. никакой электроники, никаких кнопок.

Тоже вариант, только, думаю, не за горами тот час, когда купить его будет просто невозможно.
И, всё-таки, нельзя сравнивать Классики и Проф 3 по шумности. Проф 3 (особенно мощные) значительно тише.

С уважением,
Аквионика

Аквионика

1. Обычный райцентр на нижней Волге.
2. Случаи были. Вскрытия небыло, был внешний осмотр до получения в присутствии почтальона, написал претензию с отказом о получении. Посылка ушла назад.
3. В германию обратно отправлять не приходилось, я узнавал у них заранее об этом, на случай если будут проблемы.
4. Ну если даже в Москве ...

Изменено 25.7.12 автор krass

Изменено 27.7.12 автор Moderator

сообщение krass

Аквионика

2. Случаи были. Вскрытия небыло, был внешний осмотр до получения в присутствии почтальона, написал претензию с отказом о получении. Посылка ушла назад.
3. В германию обратно отправлять не приходилось, я узнавал у них заранее об этом, на случай если будут проблемы.
4. Ну если даже в Москве ...

Изменено 25.7.12 автор krass

2. Вот, это-то и важно. Посылку можно вернуть "просто так", без лишних проблем, если она не вскрыта - т.е., не получена Вами. Вскрыть её до того, как Вы распишетесь в получении, Вам, скорее всего, не разрешат. А вот если она кажется битой внутри, то можно (по крайней мере, в теории), оформить акт (там же, на почте), и вот с ним уже засылать посылку обратно. За свой счёт, увы.

krass

по поводу повышать качество работы какие у Вас конкретно предложения, кроме как понижение цен
Вы пользовались, например, моим магазином, чтобы писать такие слова - "НАЧАТЬ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ"

Изменено 27.7.12 автор Moderator