Постоянный посетитель
|
иммунитет - в природе и в аквариуме , в теории и на практике |
предлагаю обсудить иммунитет ( |
|
#168890 |
Посетитель
55
15 года |
А помойму они одинаковые... (с) |
Любое животное/растение лучше приспособлено к жизни в тех условиях в которых оно родилось и выросло. Следовательно рыбы выросшие в аквариуме лучше всего в нем себя и чувствуют, а родившиеся в природе - соответственно. Если поменять их местами, ИМХО, приспособляемость к новым условиям будет одинаковая и определяется, в основном, возможностями генотипа. Если гуппи сформировались как вид в лужах, то и в сточном коллекторе выжили, а если форель жила в чистых речках, то даже в аквариум ей путь заказан не то ч то в коллектор. |
|
#168952 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Nafanaill вот и я о том же... но приспособяемость это одно, а иммунитет - это совсем другое. иммунитет по определению это невосприимчивость организма к инфекциям ТОЛЬКО к инфекциям, никаких других факторов среды в определении иммунитета нет |
|
#169101 |
Посетитель
55
15 года |
|
сообщение Maverik Не только инфекциям, цитирую http://www.krugosvet... : ИММУНИТЕТ, способность организма человека и животных специфически реагировать на присутствие в нем какого-то вещества, обычно чужеродного. Эта реакция на чужеродные вещества обеспечивает сопротивляемость организма, а потому чрезвычайно важна для его выживания. В основе реакции лежит синтез специальных белков, т.н. антител, способных вступать в соединение с чужеродными веществами – антигенами. Наука, изучающая механизмы иммунитета, называется иммунологией. В прошлом термин «иммунитет» относился лишь к реакциям, направленным против микроорганизмов. В настоящее время он применяется для обозначения реакций организма на любые антигены. А в окружающей среде чужеродных веществ выше крыши. Поскольку стойкий иммунитет к бактериям не вырабатывается и врожденного иммунитета в вирусным аквариумным заболеваниям нет ни у каких рыб, то сопротивляемость заболеванию определяется в основном генотипом и качеством условий обитания. Поэтому с одной стороны "дикари" вроде как имеют здоровый генотип и выросли в неплохих условиях, а аквариумные имеют подпорченный генотип выросли в довольно скверных условиях по сравнению с природными (рассматриваем только воду), а с другой стороны аквариумные с измальства подвержены действию всех неблагоприятных факторов аквариума и мало того что привыкают, но и , мыслится, что этот самый продпорченный генотип есть следсвие естественного отбора самых стойких для аквариумных условий. В общем все совсем неоднозначно, ИМХО точку поставить трудно. |
|
#169141 |
Завсегдатай
|
хм, вам чего, одной темы мало? |
|
|
#169162 |
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Nafanaill хм... ну спорить не буду, я не специалист. просто странно, видел в нескольких источниках именно то определение понятия иммунитет что я и привел. но все-равно - включают ли понятия "чужеродные вещества", и "антигены" (это кстати кто такие ?) такие важные аквариумные факторы как например - температура, свет, а также отсутствие необходимых веществ (дисбаланс в составе корма и т.д.) ?? поэтому я и говорю - не приравнивать понятия "иммунитет" и "приспособленность"
конечно мыслится причем не только для аквариумных. если породистым гуппям хвосты не обрезать, то длиннохвостые ( =медлительные) потомства не оставят, даже если в банке им ничего не угрожает |
|
#169165 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение olkom а мы думали вы с Сергеем ее закрыли. а вопросы то остались. ну пусть будет эта "попсовая" а та - для людей учёных |
|
#169166 |
Посетитель
55
15 года |
|
:-) Вполне согласен, только я б сказал - присобляемость или адаптационная способность (запас здоровья и т.д. :-) ). А то приспособленность звучит как что-то уже свершившееся и не изменяемое. |
|
#169172 |
Постоянный посетитель
|
|
На мой взгляд, определение, данное Nafanaill'ом правильнее. А "невосприимчивость организма к инфекциям " - это о чем-то другом... |
|
#169176 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Gennady за что купил за то продаю
ну прям уж так "о другом" ? вам как специалистам конечно видней, но из апорта надергалось вот что Под неспецифическим или видовым иммунитетом понимают невосприимчивость организма к инфекциям, которая обусловлена врожденными биологическими особенностями, присущими данному виду животных. http://gradusnik.ru/... Итак, что же такое иммунитет как защитное свойство многоклеточных организмов? От чего защищает иммунитет многоклеточных? Что нового появилось у многоклеточных по сравнению с одноклеточными, от чего многоклеточных надо защищать в целях выживания и сохранения собственной целостности единого организма? Многоклеточный организм надо защищать (очищать) в первую очередь от агрессивных инфекционных микроорганизмов и гельминтов. http://www.immun.ru/... |
|
#169183 |
Посетитель
55
15 года |
|
врожденными биологическими особенностями Наверно врожденный иммунитет к каким-то болезням у рыб и есть, но обсуждаемый вопрос так или иначе ограничен "аквариумными стенками", и мне неизвестна рыба с врожденным иммунитом к заболеваниям встречающимся в аквариуме. Если это не так - поправте. Просто за счет врожденного + приобретенного(благодоря условиям содержания/обитания) запаса здоровья некоторые заболевания у некоторых рыб протекают в легкой форме , либо не в состоянии вызвать заметное проявление характерных симптомов. |
|
#169188 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Обрисую свое видение проблеммы. |
|
#169247 |
|