- Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
200л, 1000x400x500, ~170л воды

- Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
акве почти два года от крайнего перезапуска (21.12.2010)

- Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)
Гидробионты: попондетта фурката - 5, неон красный - 8, расбора эспеи - 8, микрорасбора галактика - 10, микрорасбора эритромикрон - 8, брахигобиус блеклый - 32, стурисома - 2, отоцинклюс - 13, панак L104 - 2, гипан L201 - 2, анц L183 - 4, вишни, аманки, катушки
Трава: аммания бонсай (ammannia sp. "bonsai"), анубиас карликовый (anubias barteri var. nana), анубиас узколистный (anubias barteri var. angustifolia), бакопа каролинская (bасора caroliniana), бакопа монье (bacopa monnieri), бликса японская (blyxa japonica), гигрофила многосеменная (hygrophila polysperma), гигрофила перьевидная (hygrophila pinnatifida), глоссостигма (glossostigma elatinoides), дидиплис (didiplis diandra), кринум волнистый (crinum calamistratum), криптокорина апоногетонолистная (cryptocoryne aponogetifolia), криптокорина балансе (cryptocoryne balansae), криптокорина вендта "коричневая" (cryptocoryne wendtii "brown"), лимнофила ароматика (limnophila aromatica), людвигия "супер рэд" (ludwigia palustris "super red"), марсилия (Marsilea spp.), микрантемум тенистый (micranthemum umbrosum), нимфея красная (nymphaea "red"), погостемон хелфери (pogostemon helferi), прозерпина (proserpinaca palustris), ранункулюс (ranunculus inundatus), рдест гайя (potamogeton gayi), сагиттария (sagittaria subulata), стаурогин (staurogyne repens), хоттония (hottonia palustris), элеохарис крошечный (eleocharis parvula)

- Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
230ватт, T5HO, с 15.00 до 23.00 (8 часов)

- Температура
25С (сейчас 27С)

- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
Внешник TetraEX1200, CO2, компрессор

- Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
кварц 3-5мм, толщина 8-16см

- Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
штатно лишь подмена раз в неделю 30%, сразу из под крана, сифонка практически отсутствует (травник, почвопокровка)
сейчас подмены чаще

- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.)
штатно -микро -макро удо самомес, каждое утро
ныне сера костапур

- Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите , указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров)
gH 13 (сера)
kH 7 (сера)
pH 6.9-7.2 (электронный ph-метр)
NH3/NH4 0 (тетра)
NO2 0 (тетра)
NO3 10-15 (JBL)
PO4 1 (JBL)

- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.
заморозка артемия, тетра дискус, тетра проколор, тетра фил, тетра рубин, тропика таблетки
ежедневно, один раз в сутки, один день в неделю разгрузочный
корма комбинирую, чередую


Если вкратце:
это почти двухгодовалая банка, густой травник с длинностебелькой и коврами почвопокровки, некоторыми довольно нежными растениями (погостемон, бликса, ранункулюс, кринум и т.д.), около сотни мелких рыбсов и неизмеримое кол-во криля. Банка благополучная, с крепкой биологией, из водорослей лишь чуть ксенокока. Очень давно не выкидывала никаких сюрпризов. До последних событий все было ровно, гладко, стабильно. Приходит в голову лишь аналогия с поездом по рельсам.

Суть проблемы:
И все бы хорошо, если бы не ихтик. Да не простой, а азиатский, при чем довольно интересный и местами необъяснимый мною. Хотя до этого не раз сталкивался с этим паразитом, но правда только местным, нашим, крупным. И излечивал просто и без потерь. Всегда костапуром.

Вобщем, ориентировочно в середине августа я его заполучил. Особо не огорчился, достал сера костапур и начал лечить по инструкции (через день, 1мл на 40л и т.д.). После третьего применения насторожил тот факт, что манка не то чтобы тормознула, а наоборот обсыпала довольно стремительно с самого начала и даже не думала проходить. Плотные россыпи мелких точек, разнокалиберных, все как на ЖВ тов.Ковалев и описывал...
После четвертого применения стало еще хуже.

Поскольку в такую банку что-то помощнее заряжать категорически нежелательно, но все же очень хотелось выяснить, чем вообще этот ихтик можно придавить, то в качестве эксперимента отсадил часть наиболее обсыпанных рыб в отдельный карантинник и параллельно с общаком лечил по схеме стандартная доза костапура + фуразолидон (через день с подменами 50% и восстановлением концентрации фуразолидона и новой дозой костапура). Три внесения (6 дней!) такой смеси также не принесли никаких плодов, улучшений ноль. Ихтик в обоих сосудах продолжал существовать. Затем в карантинник последовало внесение половинной дозы ФМЦ, два раза через день с подменой 50%. Все это время какое-либо освещение в карантиннике отсутствовало, фильтрация китайской головой с губкой 10 объемов в час, компрессор на полную.

В конце августа ихтик вроде бы был задушен полностью.
Ну как задушен? Не совсем: в карантиннике потери почти 90%, но там изначально были очень тяжелые, в основном неоны и L-ки. Суммарно это 5 внесений костапур + фурадолизон, затем фмц, через день.
В общаке также все прошло, но там оставались лишь рыбы, у которых было лишь по несколько пустул, и рыбы, которых ихтик вообще не затронул(!) (но об этом позже). Суммарно 8 внесений костапур по инструкции через день.

Погоревал за отправившихся к Вечному Мотылю, обидно конечно... Но таки поверил, что ихтик побежден. А зря...



Рецедив.
6 сентября все тот же ихтик обнаружил себя на уцелевших неонах. Прошло фактически две недели затишья. Уже к 10 сентября были основательно усыпаны те же рыбы, что и в первый раз. Напомню не всех ихтик трогает (но об этом опять же позже).
Для себя решил более никого не отсаживать, уже ранее проходили, а тем не менее все равно всю банку лечить надо. Лечу всех в общаке костапуром. Но на свой страх и риск теперь уже крепче.
Забил на инструкцию Повторюсь, на свой страх и риск!!! (это не руководство к действию)
С 6-го числа костапур вливается ежедневно, в дозировке 6.5 мл на 170л воды, по моим (может и неверным) расчетам это выходит около 0.06 мг/л. До 0,09 доводить как-то боязно, таки неоны и лорикариевые пока еще имеются. Подмены делаю через день.
Тесты как всегда в наличии, биология не крякнута, трава тормознула в росте совсем незначительно (та же бакопа 1,5-2см в день продолжает расти), пузыряние травы весь светодень (читай выделяется много О2), свет горит штатно, со2 подается штатно, компрессор круглосуточно, каждое утро удо -микро -макро.
Да только ихтик пока продолжает прогрессировать. Хотя уже было 6 внесений костапура, каждый день, полуторными дозировками. Температура 27С. По идее при такой t хоть небольшое снижение темпов точек уже должно бы быть... но его нет. А наоборот резкое увеличение пустул практически каждый день, вплоть до сего момента. И что-то мне подсказывает, что долго такого режима отдельные, усыпанные особо сильно манкой, рыбы не выдержат.



Какие могут быть мысли, уважаемые форумчане? Что предпринять?!
С одной стороны всякими антибиотиками и солью в травнике не побалуешься. Или трава крякнет, или биология, или и то и то. Да и криль жалко, солей металлов также не хочется. В лук, йод и чай вообще почему-то не верю.
С другой стороны из действующего и более-менее щадящего либо малахитка, либо препараты на ее основе: костапур, антипар, супериккур и т.д. Но и так уже один из них используется. Менять шило на мыло по-моему смысла нет. А в антипаре еще и синька присутствует насколько мне известно, что крайне нежелательно, эдакий аналог фмц от АВЗ. Можно бы ливануть протазола, но у нас его нет и никогда не было в магах.

И еще меня немного смущают мысли о том, что малахитка в костапуре быстро окисляется из-за большого кол-ва кислорода, выделяемого травой днем (если ничего не путаю), да и свет яркий, 8часов более вт/л, что также наверное может ослаблять данный действующий компонент. А формальдегид из того же костапура может нежелательно быстро нейтрализовываться из-за большого кол-ва органики в акве, все ж почти не сифоненный веками грунт (из-за почвопокровки это невозможно), полгода не перетряхивался внешник. Верны ли мои опасения?

PS. Ах да, не сообщил сразу. Костапур вряд ли просроченный или левый. Брал дважды, в разных местах, флаконы мелкие, которые 50мл. На обоих внизу дата конца: 2015г. Во внешнике нет ни угля, ни других адсорбентов, только стандартные крупнопористые губки, сетки, да обычные пластмассовые деталюшки для внешников для расселения колоний бактерий.



Теперь об избирательности ихтика. Одно меня поражало и поражает до сих пор: сей ихтик как будто выбрал себе определенные виды рыб и лишь по ним и бил первый раз, и бьет сейчас второй волной, а остальные рыбы как будто и не заметили ничего. Что имхо не характерно обычно. Сколько видел у других, читал, да и сам сталкивался, все равно рано или поздно все рыбы покрывались манкой в той или иной степени, если быстро ихтик не был уничтожен.
А тут высыпает именно неонов и L-сомов (стурики, гипаны, анцы), и то не всех, панаки и отики к примеру чисты. Т.о. визуально были чисты и остаются по сей день попондетты, галактики, эритромикроны, эспеи, брахигобиусы, панаки, отоцинклюсы. А тех кто был выбран почти все уже посыпались в прошлый раз, но по ним же ихтик бьет и снова. Такое ощущение возникает, что сейчас добьет указанные виды и исчезнет сам)))
Я понимаю, что ихтик может быть в скрытой фазе, или лишь на жабрах паразитировать первое время, опять же предрасположенность/иммунитет может разный у рыб. Но чтобы за почти месяц времени совсем не проявиться пустулами на одних видах рыб, на фоне жутких россыпей на других видах - это в моей голове как-то не укладывается... Да и рыбы вообще не крупные и крепкие, а всего то мелочь пузатая - галактики, отики, насколько помню к ним ихтик отлично клеится.
Любопытно услышать любые мнения и по этому поводу...



Прошу прощения за много букв, может некий сумбур вышел, но хотелось максимально подробно расписать ситуацию. Сорри, если что-то важное упустил. Или может даже напутал. Воспроизводил по памяти. Охотно отвечу на все вопросы.



Еще один момент забыл... Пока еще все рыбы ведут себя типично, все охотно берут любой корм, не зависимо от высыпания манкой. Разве что чешутся.
Кормление на 25% снизил от стандартного.

Изменено 11.9.12 автор grem8

Чебуран

сообщение шишига

Чебуран

Именно риванол, внимательно читайте справочную литературу, там прочтете, что это антисептик.

сообщение Чебуран
Ежели ответ будет "риванол" (методом исключения, ибо остальные компоненты ну совсем не в тему), то его фармакологическое действие (из справочника):
"Обладает противомикробной активностью (главным образом в отношении кокков)".

Чебуран

сообщение шишига

Чебуран

антимикробные средства это и антибиотики и бактериостатики и антисептики. Антибиотик не является антисептиком...

Вы спорите не разбираясь в терминологии по теме.

А потом, когда начинают рекомендовать против ихтиофтириоза, например, антибиотик доксициклин.... Вы почему то это воспринимаете как что то дельное.

И отписываюсь о последних новостях.

Как и писал ранее, сделал два контрольных внесения. Рецидива пока нет. Но рано еще говорить. Вот если через месяц будет тихо и новая тестовая рыба не захворает при посадке - смогу ризюмировать что ихтиофтириоз побежден.
А так лишь констатирую факт: пока видимой манки нет. Даже на героическом неоне (неоны имхо самая падкая рыба на эту гадость, если боциков не считать).

Сейчас активно, но малыми долями, делаю подмены, убираю остатки химии.
Еле раздобыл, но таки да, вношу мелафикс, всяко полезно, да и хвосты лучше зарастать будут. У некоторых рыб наблюдалось разрушение плавников, в особенности хвостового.



Указанная несколько ранее рыба вся цела, более жертв нет. Поведение, внешний вид и аппетит в норме.
Но банка конечно после всех боевых действий похожа на болото. Трава уцелела вся, но кой-какие виды выглядят не айс, хотя и 100% оклемаются, но не быстро. Перекосам по всем фронтам дико обрадовались всевозможные водоросли: тут и кладофора, и ксенокок, и цианобактерии, и конечно же борода. В разной степени наблюдаю их, но заметно и как-то противновато. Красоты не добавляют. Борюсь.

Так что если рецидива болячки в ближайшее время не наметится - где-то к ноябрю-декабрю все восстановится и будет как прежде красивый травник.



Одно конечно смущает. Думается мне, что ихтик скорее жив. Как верно заметил шишига:

Азиат может образовывать покоящиеся цисты в жабрах.То, что снаружи ничего нет, не означает, что паразита нет. И рецидив вполне может быть. У меня было до четырех рецидивов в одном и том же аквасе с интервалом три недели. Это как бы не всегда, но возможно, а возможно, что иммунитет сработает. Всяко разно бывает.

И так бедному ТК тему зафлудили.

есть препарат, который лечит азиатский ихтио. Это как ни сранно ихтиовит антибак. Желтый порошок. Но растючка может загнуться. Роголистник сдохнет точно. И еще. температуру надо обязательно поднять выше 32. Азиат действительно размножается часто прямо на рыбе.Но тут дело выбора, растения или рыба. Впрочем, ботву можно самую ценную из аквы на пару недель удалить и пролечить рыбу. Малахитка во всех видах эту гадость берет не всегда, чаще вообще не берет. А все осталбное "шаманство" вообще не серьезно.

grem8

grem8

Вот если через месяц будет тихо и новая тестовая рыба не захворает при посадке - смогу ризюмировать что ихтиофтириоз побежден.

Вот если через месяц будет тихо и новая тестовая рыба не захворает при посадке - смогу ризюмировать что ихтиофтириоз побежден.

Эта рыба до посадки будет подвержена полному карантину? или просто посажена в аквас?

grem8

Не ленитесь карантин делать не меньше месяца. Азиатский ихт опасен в основном тем, что сидит на жабрах и на теле его может вообще не быть, и к тому же образует покоящиеся цисты в жаберном эпителии.

Пока все так же тихо. Разве что на том самом единственном неоне появились три мелкие точки, на ихтик похоже. Убрал его в отсадник. Остальные чистые.


UPD:
Кстати, делагил неплохо подстриг плавники у некоторых рыб, таких как галактик и эритромикронов, чуть менее у попондетт и эспеи. И пока что-то не спешат восстанавливаться.

Изменено 9.10.12 автор grem8

grem8

шишига
Про волшебное действие делагила - это все ерунда. Знаю, от кого это пошло еще много лет назад, но называть известные имена некорректно, потому не буду. Кстати он мне сам потом косвенно проговорился, что не работает делагил.

grem8

Ну вот сейчас по крайней мере так: 80 хвостов чистые, 1 отсаженный неон чуть обсыпан. Неделю где-то чистым плавал, пока снова не захворал.
Ничего-ничего, сейчас почти уже докарантинен тестовый неон, который и расскажет нам, жив ихтио в банке или нет. Потому как при всевозможных фактах ну не поворачивается у меня язык сказать, что ихтио есть, если в банке 80 рыб и все чистые!
Что ж за ихтио такой специфический :тут смайлик бьющийся головой о стену:



На счет бездействия делагила на фтирис, пожалуй, не соглашусь.
Часть рыб, да, безусловно, осыпалась, но ведь часть и очистилась. И началось это именно после перехода к делагилу, приблизительно на 4й или 5й день после первого его внесения.

Так что я все же останусь при мнении, что делагил работает.
Другое дело, если бы сразу узнал, что он катастрофически повышает уровень фосфатов, еще бы задумался о его применении. Даже не знаю, что хуже: грохнуть биологию, или зашкалить фосфаты Потому как в разогнанном травнике такие бешеные перекосы очень и очень чреваты. До сих пор банку в порядок привести не могу.



Изменено 11.10.12 автор grem8

Отпишусь, как обещала.
Решили лечить Ципрофлоксацином. "В первый день двойная доза (2 таблетка 0,5 или 4 - 0,25 мг на 70 л), в остальные 1 таблетка 0,5 мг на 70 л. На 3-й день подмена 30% и на 6-й. Добавлять пять дней." (с)
Первые три дня без результатов. Начала добавлять метронидазол 0,25. По две таблетки на 50 литров. К вечеру слила двух рыб, самых истощенных. На остальных видимые следы фтириса исчезли полностью на 5-6 день. Прошла неделя. Кажется, все успешно))
Еще одно наблюдение: наш паразит живет в жабрах, т.к. больная рыба начинает чесаться, трясти головой. Особенно во время кормления.
А мои питомцы еще почесываются, но уже гораздо меньше. Будем надеяться, что долечатся сами.

Цитата от 11.10.2012
Ничего-ничего, сейчас почти уже докарантинен тестовый неон, который и расскажет нам, жив ихтио в банке или нет. Потому как при всевозможных фактах ну не поворачивается у меня язык сказать, что ихтио есть, если в банке 80 рыб и все чистые!

Пока ничего нового, ситуация в том же ключе, рыбы в порядке, в акве все ок, но никого нового не подсаживаю, страшно
Планирую в ближайшее время протравить протазолом, но еще не пришел чудо-препарат. Вот жду.
Может после этого можно будет поставить жирную точку.

Сюда о новостях обязательно отпишу.

grem8

сергей22

http://vitawater.ru/...
http://www.vitawater...
Может это поможет?

senbor

grem8

сообщение grem8
Пока ничего нового, ситуация в том же ключе, рыбы в порядке, в акве все ок, но никого нового не подсаживаю, страшно
Планирую в ближайшее время протравить протазолом, но еще не пришел чудо-препарат. Вот жду.