go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Про пузыряние растений вопрос (новые данные) (страница 2)

В свое время было мало света. Добавил. Растения тут же активно запузыряли. Потом начал пузырять СО2. Тоже пузыряли. А вот сейчас они не пузыряют, хотя растут. О чем это говорит? Должны ли обязательно пузырять или нет? Может быть, это говорит о том, что растения не могут усваивать СО2 из-за недостатка удобрений? (коряво сказано, по писать "микро и макроэлементов" ИМХ еще корявее)

Изменено 12-3-2005 автор Штабс-капитан


Для тех, кто читает эту ветку первый раз - тут обсуждается Система Эдварда, самодельные удобрения (специально отделяю), садовое удобрение AVA и уксус в качестве подкормки...

Изменено 7-4-2005 автор Штабс-капитан

2005-02-0909/02/2005 15:19:00
#169192
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
6 года

сообщение ~SP~
А значит, "пузыряние" не может считаться прямым маркером высокой скорости фотосинтеза, присутствие его, как видим, обуславливается еще некоторыми условиями. Следовательно это маркер условный или "косвенный", на что справедливо указал Alek.
Согласен?

Согласен. Маркером скорости фотосинтеза являться не может. Ни прямым, ни косвенным. А вот Alek говорил, что "Пузыряние-действительно является показателем синтеза биомассы растения". Может быть кто-то пузыряет и не растет????

Чтобы не вызывать лишние споры, напишу ИМХО.

Изменено 11-2-2005 автор Gennady
2005-02-1111/02/2005 18:15:33
#169791
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

сообщение Cerge
Ну надо всё в жизни попробовать... и рыбку газом траванутьСмайлик ;).

Ну вот, наконец, и попробовал. Сегодня к утру Все рыбы сидели наверху в риччии, учащенно дышали....Даже коридорасы всплывали к поверхности за воздухом ....Смайлик :zastryal:
2005-02-1313/02/2005 12:57:35
#170145
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

А продувка ночью была?

2005-02-1414/02/2005 10:28:19
#170280
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Теперь уже есть...Тогда не было.....

2005-02-1414/02/2005 11:31:17
#170308
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

Ну а Ph то какая была? Чтож прям все клещами, то тянуть надо...

2005-02-1414/02/2005 11:33:40
#170309
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Докладываю:-))
Согласно выводу о голодании банки и невозможности потребления СО2 произошло ОТРАВЛЕНИЕ (видимо) рыб, бо РН НЕ УПАЛО (6,75), да и СО2 я прикрутил малька...
Т.е. я понял так - СО2 за день до конца не поглотился, а кислород, который растения-таки выработали, сами же и сожрали ночью. После квлючения аэрации ситуация наладилась через 15 минут. После включения света аэрацию выключил. Проблем не возникло....
Сейчас озабочен поиском реактивов для создания "растворов Эдварда", пока добавляю Плантамин.
Реактивов пока не нашел ((((
Доклад окончил )))

2005-02-1414/02/2005 11:48:16
#170322
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года

сообщение Gennady
условиями. Следовательно это маркер условный или "косвенный", на что справедливо указал Alek.
...
Может быть кто-то пузыряет и не растет????


Может быть кто-то растет и не пузыряет. Поэтому и косвенный.

Вроде ж "пузыряние" зависит от общей концентрации газов (любых) в банке ? или я чего-то не понимаю ?
т.е. при прочих равных условиях если растениям достаточно СО2 то если общая концентрация газов в банке сравнительно мала - выделяемый О2 будет сразу растворяться в воде, если же велика - то будут образовываться более крупные (= видимые) пузыри О2
2005-02-1414/02/2005 12:07:57
#170333
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation
16 года

Все верно, только не всех газов, а именно кислорода.
Растворимость разных газов в воде происходит независимо друг от друга.

2005-02-1414/02/2005 15:29:29
#170404
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Такс, продолжение банкета.
Теперь СО2 отключается на ночь.
Отравлений нет.
Ph Kh Gh NO2 NO3
7 9 19 0 30
Других тестов нет (на фосфаты куплю завтра).
Купил. Тест показывает Лью каждый день по 10 мЛ цитрата железа (по статье GeneZ) и 10 мл раствора смеси сульфата калия и магния (ну и ТЕ)
Идет активное пузыряние, НО ТОЛЬКО У РИЧЧИИ!
И все.
Долго размышлял, и пришел к выводу, что у меня бедный грунт, и тем растениям, у кого корневая система развита, просто есть нечего.
Но в этом случае почему не пузыряет элодея или роголистник например?
Я сломал голову, жду мыслей от клуба.
Может корень зла в низком уровне фосфатов? Вот и нет пузыряния?
Правда я пока не мерил у грунта и в нем, это все на поверхности.

Изменено 12-3-2005 автор Штабс-капитан

2005-03-1111/03/2005 21:54:33
#178718
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Дополнение:
Поменял 25% (до этого 15) воды - и вся быстрорастючка запузыряла!
Полагаю, что из-за такой подмены параметры воды вряд ли сильно изменились, и виной "пузырянию" какой-то недостающий элемент, который я внес с подменой. Причем очевидно, что это не калий, не магний, не железо... ТОГДА ЧТО? КАК ИСКАТЬ?Смайлик :help:

Ан соврамши...Изменились параметры...Рн=7, КН=8,GH=16.....

Изменено 12-3-2005 автор Штабс-капитан

2005-03-1212/03/2005 22:27:28
#178915
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

А можно уточнить (страница 2)

О каких вообще растениях идет речь? Какие виды и плотность посадки? Не пузыряют - все хором или какие-то отдельные виды/экземпялры? Еще - напомни, плз, каков возраст банки?

Пока что навскидку: насчет нехватки фосфора - весьма сомнительно. При вполне насыщенном рыбьем поголовье фосфора в грунте должно накапливаться вполне достаточно. Косвенное подтверждение этому - весьма немаленькая концентрация нитратов. И фосфор, и азот попадают в аквариумную экосистему из одного и того же рыбьего корма. И расходуются (или накапливаются) тоже в пропорциональной зависимости. Коль азота в воде изрядно, понятно, что весь он не употребляется, следовательно, накапливается. Отсюда резонно допустить, что и содержание фосфора тоже постепенно нарастает (в грунте, ессно).

2005-03-1212/03/2005 22:58:30
#178920
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

сообщение GeneZ
О каких вообще растениях идет речь?
), нана, валлисненрия, незнаючтозарастение Смайлик :) (похоже на валлиснерию, только карликовое, растет на переднем плане), кринум, альтернатера 2шт (молодняк, но уже дал по 2 листочка), людвигия, и совершенно немеряное количество лимонника ивовидного, роголистника "блестянка", элодеи и риччии. Риччия постоянно прореживается, но прет как на дрожжах.>

Какие виды и плотность посадки?
Не пузыряют - все хором или какие-то отдельные виды/экземпялры?

каков возраст банки?



Маленькое дополнение - некоторое время назад добавле-таки грунт (мож вспомнишь, обсуждали). Но, в целом, пузыряние прекратилось раньшее, чем любые талодвижения в аквариуме.
2005-03-1212/03/2005 23:36:56
#178935
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation
16 года

А пошто вы, молодой человек, так уперлись в это самое "пузыряние"?...
Ситуация, когда в банке видимый кислород выделяется лишь некоторыми особо "реактивными" растениями, а при подменах начинается всеобщее "газопускание", говорит о том, что это лепота и благоденствие Смайлик :)
Дополнительными маркерами сего благолепия могут быть характер роста травы, внешний вид молодых и старых листьев, самочуствие рыбьего поголовья, поведение моллюсков... Так есть ли какой еще более веский повод для беспокойства чем неповсеместное наличие пузырьков?

2005-03-1313/03/2005 06:01:55
#178953
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Дык это...Коллектив клуба все время говорит что у них типа "банка как бутылка нампанского"....Вот и волнуюсь...Смайлик :)
А если серьезно, то в принципе все растет, но вот, например, на некоторых старых листьях появляются дырки по типу калийных, но они не увеличиваются, а просто наличествуют, и все.

А если совсем серьезно, я вижу (а еще точнее - чувствую), что в банке что-то не в порядке (в плане растючки). А вот что - понять не могу.......

Думаю, сейчас попробовать почаще поподменивать воду...И посмотреть на результат....

2005-03-1313/03/2005 11:20:50
#178981
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Дополнение - сегодня при включении света не пузыряет ничего. Вообще. Плюс донные жители учащенно дышали к утру.Для эксперимента выключил СО2, и посмотрю параметры воды к вечеру

Подменив 10% воды опять "занаблюдал" вчерашнее избранное пузыряние быстрорастючки (но не всей)

Изменено 13-3-2005 автор Штабс-капитан

2005-03-1313/03/2005 11:46:58
#178985
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Еще дополнение. Померил фосфаты в дне (под хорошо укоренным лимонником ивовидным 0,5, а у дна по прежнему 0.(Ну типа 0,1). Сегодня заметил вновь пробудившуюся бороду второго рода. Это подтверждение моим словам о том, что все-таки что-то в банке не в порядке. До этого она уходила полностью.Хотя, допускаю, что она может быть следствие некоторых пересадок и взбаламучивания воды при этих пересадках и добавке грунта

А?Смайлик :zastryal:Смайлик :help:

Изменено 13-3-2005 автор Штабс-капитан

Изменено 13-3-2005 автор Штабс-капитан

2005-03-1313/03/2005 13:11:11
#179003
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
6 сек.

Вообще говоря, утром не должно пузырять совсем, поскольку за ночь кислород расходуется и покак его концентрация достигнет насыщенности, должно пройти время. Пузыряние надо вечером смотреть.

2005-03-1313/03/2005 15:49:12
#179030
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation
16 года

Пузыряет, действительно, не с самого утра. Вот сейчас пришел домой с "Гамбита", 19:30 - шампанизирует слегка, но не все, бутылкой игристого напитка я бы это не назвал, но повода для беспокойства никакого не вижу.

...донные жители учащенно дышали к утру...

Многие из этих самых жителей имеют привычку реагировать на изменения погоды, точнее давления - волнуются и учащенно дышат, были б вееры, обмахивались бы ими нервно...

Сегодня заметил вновь пробудившуюся бороду второго рода.

А "второй" это какой?
2005-03-1313/03/2005 16:36:23
#179038
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation
16 года

...когда ратения пузыряют - это ... свидетельствует об оптимальности среды.

Когда банка похожа на бутылку "шампуни" - это даже не "оптимальность", а, пользуясь предложенной терминологией, уже "максимальность" среды - то есть несколько больше чем просто оптимальное соотношение различных параметров, необходимое для хорошего роста, не вызывающего нареканий внешнего вида и отличного самочувствия растительных и животных обитателей.
2005-03-1313/03/2005 18:12:33
#179060
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

сообщение ~SP~
А "второй" это какой?


Это который не кустиками, а ниточками, обычно типа бахромы по краю листа
2005-03-1313/03/2005 19:00:51
#179066
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

сообщение igor2
В соответствии с законом Либиха очень хочется купить здоровенный набор тестов, а в продаже вижу только от Тетры.Смайлик :(


Видел от Серы всякие наборы (и по отдельности) в Пинчере. И по цене дешевше, чем Тетра.
2005-03-1313/03/2005 19:02:38
#179067
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation
16 года

сообщение Штабс-капитан
Это который не кустиками, а ниточками...

Растет ближе к поверхности на ярком свету, само подлиньше, потолще и позеленее?
Если такое, у меня сложилось впечатление, что оно растет там где все хорошо - свет, углекислота и температура чуть выше средней. Появляется чаще в свежих банках, в отличии от традиционной бороды, предпочитающей "старенькие" аквариумы. Довольно прихотливо и после нескольких регулярных обрываний часто пропадает. У меня дольше месяца жило редко.
Как признак какого-то неблагополучия я бы это не рассматривал.
2005-03-1313/03/2005 19:31:41
#179072
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Все дело в том, что, когда банка активно пузыряла, эта штука ушла.Совсем. Сейчас она появилась вновь - это говорит об опреленной деградации банки, т.е. движении назад. В чем - не понятно. Чего не хватает - тоже.
Выше в топике хрошо по полочкам разложил Андрей Елагин, и с моим техническим пониманием проблемы - я с ним согласен, голод (а это очень широкое понятие...). Вот понять бы в чем....

2005-03-1313/03/2005 21:02:14
#179082
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
6 сек.

А может у тебя просто лампы сели? На глаз это не видно.

2005-03-1313/03/2005 21:28:57
#179086
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Компактам (их 2 шт) - 3 месяца. А вот трубки...Им месяцев 9....Это мысль! Я попробую....

2005-03-1313/03/2005 21:44:39
#179090



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top