go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Водоросли это растения? (страница 3)

Заглянув в книги по альгологии, я все больше не понимаю КАК в аквариуме водоросли стагнируют: соотношения питания по N:P:K очень близки тем соотношениям, что идут для высших растений, по микро есть расхождения: точнее для высших кальций это макро, а для водорослей это микро и желательно бы чтобы его было поменьше, а иначе он начинает угнетать ряд водорослей.Температурный режим, спектр света совпадают с высшими растениями.
Остается только что сами растения подавляют друг друга и младших соседей.
Я лично в этом вопросе солидарен с 666sb, но этот представитель форума говорит про какие-то не реальные сроки реакции от растений: неделя-две недели, а за это время ни одно живое ( кроме человека) не угробит другое живое.Все намного дольше.

Какие будут мысли, а еще лучше литературные источники.

Изменено 17.9.12 автор Sebbb

2012-09-1616/09/2012 20:34:36
#1672012
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 87
Липецк
3 года

Как говорит доктор биологических наук А. И. Сакевич:
Взаимовлияние водорослей и высших водных растений обусловлено видовыми принадлежностями этих организмов, их физиологическим состоянием и плотностью популяции. При сравнительно больших биомассах высших растений водоросли бывают угнетены, и наоборот, при доминировании водорослей высшие растения находятся в подавленном состоянии. По мнению А.И.Сакевич, в этом взаимовлиянии главную роль играют внеклеточные биологически активные выделения, которые экскректируются растениями в период наиболее интенсивных физиологических процессов. В единоборстве за ареал побеждают наиболее активно функционирующие популяции.

2012-09-2828/09/2012 17:35:39
#1677822
Нравится Sovel
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4021
Подольск
10 час.

Я цветения не наблюдал у себя. Тут бессилен.
Вообще то, если в аквариуме применять определённые концентрации питательных веществ в нужных/правильных пропорциях, то водорослей не должно быть.
Но! Для этого нужен полный анализ воды, а это мало реально. Даже готовя/ременерализируя осмос, мы не можем быть уверены в том что получим правильный состав воды. Осмос вещь селективная - пропускает все вещества, молекулы которых меньше воды. Доказательством тому определённые косяки при применении чистого осмоса. Бьются с этим не меньше чем с удо.

2012-09-2828/09/2012 18:24:37
#1677848
Нравится 666sb
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 143
Курган
6 года

Hedin
Вообще то, если в аквариуме применять определённые концентрации питательных веществ в нужных/правильных пропорциях, то водорослей не должно быть.
Но! Для этого нужен полный анализ воды,


ну...вот солидарен с Вами "применять определённые концентрации питательных веществ в нужных/правильных пропорциях, то водорослей не должно быть."

про анализ.... а я не скрываю что применяю тесты...за что меня часто ругают...типа лох там...и все такое Смайлик :)
ну...я просто учусь Смайлик :)
2012-09-2828/09/2012 19:29:53
#1677881
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1136 182
Новосибирск
2 года

Как говорит доктор биологических наук А. И. Сакевич:
Взаимовлияние водорослей и высших водных растений обусловлено видовыми принадлежностями этих организмов, их физиологическим состоянием и плотностью популяции. При сравнительно больших биомассах высших растений водоросли бывают угнетены, и наоборот, при доминировании водорослей высшие растения находятся в подавленном состоянии. По мнению А.И.Сакевич, в этом взаимовлиянии главную роль играют внеклеточные биологически активные выделения, которые экскректируются растениями в период наиболее интенсивных физиологических процессов. В единоборстве за ареал побеждают наиболее активно функционирующие популяции.


На мой взгляд самое близкое к истине мнение.
Я в этой теме давал ссылку на занятный материал, в котором наблюдают развитие микроорганизмов в присутствии небольшого кол-ва растений
в малом объеме, а если это цветущий или гниющий водный сад, эффект от растений будет много значимее, ни кому доподлинно не
известно что именно и сколько растения выделяют в период роста или стагнации.
Пожалуй растения обладают самым эффективным механизмом в борьбе с обрастаниями, иначе как объяснить отсутствие водорослей
в аквариумах где нитраты и фосфаты не определяются тестами(их как бы нет/очень мало) в воде, а ксена и бороды нет, аквариумы без фильтра и с умеренным ростом растений, где питания нитрата и фосфата может быть "много", также без видимых признаков водорослей.
Несколько лет назад держал аквариум с малави, вода в нем была пригодна для многих простых растений, Рн высоковат, хорошая
фильтрация, регулярные подмены, нормальный свет по 12 часов в день, но не было растений, зато отлично росла "зеленая борода" была очень сочной и красивой...
думаю что вырастить подобную водоросль в "пробирке" будет оочень трудно, т.к. помимо субстрата нужна еще хорошая компания и без конкурентов)
2012-09-2828/09/2012 19:47:29
#1677892
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4021
Подольск
10 час.

Я щас бегло пробежался по водорослевой тематике. Плохо, конечно, что я не специалист. Но даже беглого взгляда хватило чтоб понять - для каждого вида оптимален свой состав питательной среды.
Вот ежели бы у нас был спец альголог, он бы нас поставил и много чего объяснил.
На всякий случай дам ссылочку, может кто разберётся.
http://eeev.ru/

2012-09-2828/09/2012 20:30:50
#1677916
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

сообщение 666sb

Hedin
Вообще то, если в аквариуме применять определённые концентрации питательных веществ в нужных/правильных пропорциях, то водорослей не должно быть.
Но! Для этого нужен полный анализ воды,


ну...вот солидарен с Вами "применять определённые концентрации питательных веществ в нужных/правильных пропорциях, то водорослей не должно быть."


В самом начале темы мы с Sovel говорили про то, что соотношения сильно не играют роли: водорослям нужно примерно тоже самое, за исключением некоторых нюансов.

Когда Hedin говорил про подмены то имелось ввиду, что с подменами не поступает макро(азот, фосфор), а не микро: макро первично, а микро для водорослей достаточны следы. Ну кроме железа и магния: эти ионы завязаны на фотосинтез.

А по поводу того, что водоросли проигрывают по эволюции: с одной стороны да, а с другой нет.
К примеру, не так давно мы с e99 обсуждали гетеротрофный способ питания ( когда идет поглощение идет уже готовых органических соединений) и у меня сложилось мнение, что растение не способно полностью перейти на гетеротрофный способ питания и может только поглощать аминокислоты, углеводы в ограниченном количестве.
А сине-зеленым водорослям присуще фотогетеротрофное питание: есть фотосинтезирующий аппарат и есть возможность усваивать органику из воды.
2012-09-2929/09/2012 10:29:59
#1678060
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 87
Липецк
3 года

Мало того многие водоросли обладают способностью достаточно легко переключаться в определенных условиях с фотоавтотрофного способа питания на ассимиляцию различных органических соединений и осуществлять гетеротрофный или фотогетеротрофный тип питания или сочетать эти способы питания с фотосинтезом.
Но всё равно по эволюции они проигрывают высшим.

2012-09-2929/09/2012 15:36:05
#1678141
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4021
Подольск
10 час.

Порой для вспышки водорослей хватает повышения концентрации одного какого то элемента.
Запускал когда то банку, и добавил в грунт садовое АВА. Потом мучался вопросом: откуда при полутора ватах на литр появились диатомовые? Вся теория гласит, что они должны появится при слабом свете. А на деле диатомовые появляются при избытке кремния. Как правило, это новые аквариумы выделяют из стекла и герметика. В моём случае добавился кремний из удобрений - а его там хватает.

И так, по двум типам можно сказать, определились. Диатомы - от кремния, борода от недостатка макро.

2012-09-2929/09/2012 16:50:26
#1678160
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 143
Курган
6 года

в свое время попрбовал всевозможные средства против водорослей...

Sera-там что то на основе соединений меди...
Тетra- там все средства грубо говоря на основе сх гирбицидов..

А вот сайдекс... (глутровый альдегид)... лучшее среди химии и реально работающее
на чем основан принцип его работы?

2012-09-2929/09/2012 19:21:18
#1678206
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 143
Курган
6 года

Sebbb
А сине-зеленым водорослям присуще фотогетеротрофное питание: есть фотосинтезирующий аппарат и есть возможность усваивать органику из воды


его еще вроде называют автотрофным ?
2012-09-2929/09/2012 19:35:34
#1678210
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4021
Подольск
10 час.

Ээ, простите за невежество, что мы понимаем под органикой? Без задних мыслей. С точки зрения химии.

2012-09-2929/09/2012 21:45:00
#1678267
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

сообщение 666sb

Sebbb
А сине-зеленым водорослям присуще фотогетеротрофное питание: есть фотосинтезирующий аппарат и есть возможность усваивать органику из воды


его еще вроде называют автотрофным ?


Автотрофное питание это когда с помощью фотосинтеза получают углеводы, а фотогетеротрофное питание это когда можно кушать в темноте готовые аминокислоты, углеводы и т.д, а на свету углекислый газ и минералы и получать те же самые соединения.
Это применимо наверное к сине-зеленым или как их еще называют цианобактериями





сообщение 666sb

Органика это имелось ввиду конечные продукты: которые растительный организм может сожрать и не синтезировать сам.
2012-09-3030/09/2012 16:15:58
#1678447
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

сообщение 666sb

Sebbb
А сине-зеленым водорослям присуще фотогетеротрофное питание: есть фотосинтезирующий аппарат и есть возможность усваивать органику из воды


его еще вроде называют автотрофным ?


Автотрофное питание это когда с помощью фотосинтеза получают углеводы, а фотогетеротрофное питание это когда можно кушать в темноте готовые аминокислоты, углеводы и т.д, а на свету углекислый газ и минералы и получать те же самые соединения.
Это применимо наверное к сине-зеленым или как их еще называют цианобактериями





Hedin

Органика это имелось ввиду конечные продукты: которые растительный организм может сожрать и не синтезировать сам.

Изменено 30.9.12 автор Sebbb
2012-09-3030/09/2012 16:16:06
#1678448
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4021
Подольск
10 час.

Sebbb
Дим, это я понимаю. Но что такое оганика? Это соединения углерода. Но дохлая рыбка с трудом поддаётся такому определению. Как водоросли могут её кушать? Скорее всего они потребляют продукты разложения органики - кислоты, сахара, спирты. Тогда органика сама по себе не стимулирует развитие низших. Дастаточно иметь определённое количество бактерий, перерабатывающих её.

Есть такая мысль - водоросли развиваются при любом соотношении питательных веществ.Потом отмирают, оставляя приемлимую для высших среду. Если проследить за сменой водорослей в природном водоёме, то весной изобилие всяких коричневых соплей, потом"тина", нитчатые и вольвокс.
И всё же, без альголога невозможно.Мы слишком мало знаем о предмете рассуждений.
2012-09-3030/09/2012 17:16:28
#1678470
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 18
Балашиха
9 года

По показателям водоросли лучше растений: выше содержание аминокислот, витаминов и т.д. (страница 3)

все, выращиваю ток водоросли! ))

2012-10-0303/10/2012 09:26:34
#1679961
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4021
Подольск
10 час.

Лисавета
Рекомендую: кладофора на полянку и батрахоспермум вместо гидроидных полипов.
Только водичку придётся без химии применять.
2012-10-0303/10/2012 19:01:01
#1680181
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Лисавета

когда начнёте пытаться их специально разводить : вот тогда-то они(водоросли) и загнутся все разом. сами и по непонятной причине.
2012-10-0303/10/2012 23:25:33
#1680368



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top