go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17
Москва
9 года

Медь и вода в аквариуме

В процессе ремонта дело дошло до системы водоснабжения. Надо перекладывать трубы. Сантехник советует ставить медь (типа вечные), но
на металлопласт и 2 лет гарантии не даст, а на медь 5, а то и 10 лет, легко. В проекте провести к банке протоку. Вот и терзают смутные сомнения по поводу воды. Как аквариум будет жить с такими трубами, или все-таки металлопласт?

2005-02-2121/02/2005 15:46:45
#172491
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

Если трубы "вечные", то значит они не корродируют. Значит в банку медь не попадет.
Насколько я знаю медные трубы очень распространены в америке и ничего, живут и аквариумы держат.

2005-02-2121/02/2005 15:51:56
#172497
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

С медью будет плохо жить первые года 3.Я бы поставил металлопласт.А сантехник неграмотный если про металлопластик так говорит.Он хоть мотивировал свои выводы?У меня не все трубы металлопластик, только подводка к батареям отопления, стоит уже 8 лет.А протока из металлопластика вся сделана.

2005-02-2121/02/2005 15:54:15
#172499
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17
Москва
9 года

Металлопласт хуже в смысле надежности фитингов, а не труб. Медь сварная, а не на фитингах. Снаружи медь вроде как с покрытием, а вот что там внутри- смущает.

2005-02-2121/02/2005 16:15:11
#172515
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

А если измерить рН воды прямо из-под крана? Если будет 7 или меньше, так медь будет коррозировать, я бы боялся, а если вода щелочная (рН>7) так вроде ничего и грозить не должно. Интересно что американцы скажут. Ведь держат они и деликатных рыбок и беспозвоночных. Может это страхи надуманные?

2005-02-2121/02/2005 18:00:25
#172554
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года
2005-02-2121/02/2005 19:31:16
#172590
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Из медных труб воду спускают.

Минуты 3-5, потом только льют.

Протоку в доме, где медные трубы, делать нельзя.

С уважением.

2005-02-2121/02/2005 20:35:34
#172610
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Хмм...Смайлик ;)

2005-02-2121/02/2005 20:43:39
#172617
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Нельзя-нельзя!

Я знал одного субъекта, который сделал. У него рН под краном была 8, жесткость тоде не маленькая. Он сделал, и все простояло около года нормально. А потом ка-ак!..

Конечно, это в изрядной степени перестраховка, но все же ИМХО лучше не рисковать.

С уважением.

2005-02-2121/02/2005 20:48:33
#172625
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Пусть ищет другую причину.

2005-02-2121/02/2005 20:56:31
#172632
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

974 8
Russian Federation Kaliningrad
14 года

я бы не поставила...

лучше перебдеть, чем недобдеть... То что беспозвоночные реагируют, всем известно, многие рыбы очень чуствительны, кто его знает, кто там будет жить. Если у го есть вода на медных трубах, померяли бы содержание, а так...гадание (но страшно:smartСмайлик :)

2005-02-2122/02/2005 01:09:11
#172699
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

сообщение Michael
Пусть ищет другую причину.
Нет, это точно было отравление ионами меди. Спрева загнулись улитки, затем - последовательно - боции, криптокорины и птеригоплихт.

С уважением.
2005-02-2222/02/2005 06:28:24
#172722
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Если отравление медью, то значит рН был не на указанном уровне.

Сами подумайте: если бы все было так безнадежно, то на на нашем континенте не существовало бы не только пресноводной или морской аквариумистики, но и в форумы писать было бы некому. Смайлик :)

Но, конечно же, если есть выбор, а уверенности в постоянстве параметров воды (их поддержании станцией) нет, то риск особого смысла не имеет.

2005-02-2222/02/2005 20:47:26
#172958
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
6 года

Добавлю свои пять копеек.
У друга моего стоял аквариум и стояла колонка для нагрева воды с медным теплообменником, воду он наливал через нее, слегка одогревая - жили все не долго и не счастливо. Потом я узнал о его бедах - предположил, что виновата колонка, все стало пучком. Вода из крана до колонки - вон скаляры уже 2 год живут и улитки тоже не мрут. Не надо меди...

2005-02-2222/02/2005 21:13:02
#172969
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Так я и не спорю.


сообщение Michael
Если отравление медью, то значит рН был не на указанном уровне.
Я вовсе не исключаю, что там что-нибудь случайно обрушилось в параметрах воды. Ведь перед этим почти год все работало как часы.

Я просто объясняю, что явный риск есть.

С уважением.
2005-02-2323/02/2005 09:07:41
#173065
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Любой сантехник знаком с понятием "меловое пальто".

Этим пальто в условиях московской воды
будут защищены трубки, и свинцовые, и медные, и иные... Смайлик :)

2005-02-2323/02/2005 10:27:00
#173077
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

Разумеется, никакое "меловое пальто" или карбонатная шуба от контакта с водой не защитят. Поскольку имеют рыхлую структуру и, следовательно, водопроницаемы.

Медь же сама по себе - металл инертный, ни при каких значениях рН в чистой (не содержащей комплексообразующих примесей) воде в сколько-нибудь заметных количествах растворяться не будет. Отсюда - ее применимость для водопровода (не только в Штатах, кстати).
А вот комплексы с органикой она образует запросто, поэтому использовать ее в аквариуме - напрашиваться на неприятности.

И еще одно. Невзирая на инертность, во влажной воздушной среде она взаимодействует с углекислым газом, образуя небезызвестную "ярь-медянку" - основной карбонат меди. А вот этот ярко-зеленый осадок прекрасно растворим даже в слабо кислой воде. Поэтому если медные сочленения имеют дефекты, на них может развиться эта самая ярь. Если проходящая по трубам вода имеет кислую реакцию, то этот осадок может растворяться и снабжать воду ионами меди.

2005-02-2323/02/2005 14:06:23
#173115
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
9 дн.

Медь и вода в аквариуме

Из чисто экономических и практических соображений, я поставил бы металопластик. И непонятно, что это за сантехник, который не дает гарантии и двух лет на металопластик? Ведь металопластик это прорыв в сантехникостроении.(Если так можно выразиться). Это не реклама – это факт!
Теперь на счет меди. Медь - это прекрасно, вечно и дорого. Но не у нас.
1.Для этих целей нужны бесшовные трубы, а их не просто найти.
3. Каждая труба должна иметь развальцовку одного конца, чтобы при стыке одна труба входила в другую.
2. Не каждый сантехник качественно спаяет стыки труб, (особенно если они в плотную к стене) а они должны именно паяться, а не стыковаться разными там переходниками фитингами и т. д.
Я, конечно не видел и не знаю того сантехника и того материала из которого хотят делать разводку. Но, по-моему, это обычная шабашка.
Если будут соблюдены три вышестоящих пункта, (в чем я очень сомневаюсь) то однозначно медь.

На счет вредности скажу одно. Если бы все было так страшно, как пишут некоторые химики, то весь Новый свет давно бы уже вымер. У них там все на меди.
А перед ним вымер бы весь Старый свет. Вспомните: "Служить как медному котелку". Ни один солдат не умер от отравления медью. (А раньше служили 25 лет!) И какие только щи и каши они не варили в этих котелках.
Наши бабки варили, варенье в медных тазах. Однако мы появились на свет.
До сих пор, население стран юга бывшего СССР, носит и хранит воду, вино, предметы пищи в медных кувшинах, а также жарит, парит, варит пловы и всякие там кебабы в медных чанах. (Или как там они называются?) Однако население у них только увеличивается.
Это, конечно, сугубо мое личное мнение.
Решение принимает каждый сам, в соответствии с логикой и жизненным опытом!

Изменено 24-2-2005 автор Серг.

2005-02-2424/02/2005 20:10:33
#173649
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

Относительно технологии использования медных труб в сантехнике - очень познавательно, спасибо!

А вот медные котелки и тазы использовались не в "натуральном" виде, а луженые - покрытые тонким слоем олова, предохраняющего медь от прямого контакта с пищевыми продуктами.

Оттого, видать, мы и поимели счастье появиться на свет Смайлик ;)

2005-02-2424/02/2005 20:45:47
#173658
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

У Чингиз Хана пол войска заболело потому как кушали из медной посуды Смайлик ;)

2005-02-2525/02/2005 08:18:07
#173751
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
17 года

Наверняка среди участников этого форума немало людей, у которых в водопроводе используются медные трубы. Я ещё 15 лет назад, когда был в США, купил тесты на содержание меди от Am. Farm. Тогда в России это была большая редкость. ИМХО сейчас купить их- не проблема. Так вот, чтобы не рассуждать теоретически, не приводить случаи из жизни, можно просто померить воду из крана, причём сделать это несколько раз на протяжении какого то промежутка времени. Думаю, что это будет интересно.

2005-02-2525/02/2005 18:29:34
#173961
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
9 дн.

сообщение GeneZ
А вот медные котелки и тазы использовались не в "натуральном" виде, а луженые - покрытые тонким слоем олова, предохраняющего медь от прямого контакта с пищевыми продуктами.

Оттого, видать, мы и поимели счастье появиться на свет Смайлик ;)


О каком олове может идти речь?
Вы вообще знаете как моют посуду в арыках средней Азии? Девочки подростки дерут ее до блеска песком. Да будет Вам извесно.
А вот на свет мы появились, ядумаю , вовсе не от этого.
2005-02-2525/02/2005 20:43:05
#173992
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
9 дн.

сообщение Cerge
У Чингиз Хана пол войска заболело потому как кушали из медной посуды Смайлик ;)

А кто Вам это сказал? Это кем-то доказано? Делались вскрытия и анализы? И что, вторая половина перестала есть из посуды? Или моментально была заменена сервировка столов на серебряную?
2005-02-2525/02/2005 20:48:13
#173994
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

246

17 года

По поводу меди, могу сказать однозначно- не должно ее быть в аквасе. Сама на этом 3 птерика потеряла и еле-еле спасла астриков. Все было хорошо, пока мы не решили усовершенствовать фильтр, поставили медные переходники, через неделю рыбы по одной стали погибать. Пришлось срочно ставить уголь, подменивать воду, лечить оставшихся.
Но у моих родичей стоит аквас на 50 л, в нем плодятся гуппи (моим на корм). Трубы у них в квартире сменили на медные и хоть бы что, вот тут и задумаешься... Единственное что, мои родичи считают, что подменивать в акве воду не надо, как залили так и стоит, вода прозрачнейшая. А во втором аквариуме живет красноухая черепаха, там вода меняется каждые 2 недели, все путем.
Я забыла сказать рН 6,2. Ну и как тут применить теорию?

2005-02-2626/02/2005 16:29:58
#174173
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Я бы подождал с выводами. Если бяке и суждено вылезти, то это не произойдет быстро.

2005-02-2626/02/2005 18:22:32
#174198



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top