|
Свой на Aqa.ru
 |
о проводимости...... |
|
электропроводность водички как я понял зависит не только от общей жесткости и температуры воды, но и от кислотности - чем больше в воде СО2 и соответственно угольной кислоты - тем выше проводимость. |
|
|
22/02/2005 23:16:32
#173003 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Любое растворенное в воде вещество влияет на электропроводность. |
|
|
23/02/2005 08:17:01
#173060 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение VladHNet Только одна поясняется на примере Левши и подкованной им блохи. Блоха-электропроводность, гвоздик от подковы блохи-рН. Как понятно-весовые категории слишком различны. |
|
|
24/02/2005 12:24:26
#173373 |
|
Посетитель
|
|
|
И тем не менее, ионы водорода оказывают самое сильное влияние на электропроводность, по сравнению с другими ионами. |
|
|
24/02/2005 12:40:34
#173386 |
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
|
А откуда дровишки, в смысле, коэффициенты? |
|
|
24/02/2005 13:58:38
#173423 |
|
Посетитель
|
|
|
А мне что-то подсказывает, что малая толика серной кислоты увеличит еще сильней. О чем речь то? |
|
|
24/02/2005 14:02:13
#173425 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
|
О том, что кислотность воды в аквариуме будет много стабильнее, чем измеряемая проводимость, подверженая влиянию всяких солей, кислот и пр... |
|
|
24/02/2005 14:20:22
#173437 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ~SP~ Гы, Сергей, ты сам то понял что сказал? 
Статья, Измерение солености с помощью проводимости . Дисклаймер, язык - англиский. ЗЫ: а то, что щелочи и кислоты самые сильные электролиты ( правда в зависимости от степени диссоциации, нам ведь нужен Н+ ион, да?  известно давно и повсеместно. Изменено 24.2.05 автор Fylhtq |
|
|
24/02/2005 14:26:05
#173441 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Michael да, логично......... спорить в принципе просто не с чем. Но похоже интуиция не подвела, сегодня нарыл массу ресурсов, в любом поисковике наберите "Электрометрическое определение рН." Действительно есть такой метод - Электрометрическое определение рН, вот одна из ссылок http://chemistry.ref... |
|
|
01/03/2005 05:55:05
#175004 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение VladHNet Ну, так это к измерению электропроводности воды отношения ведь не имеет. Там просто расписан принцип работы обычного измерителя рН. |
|
|
01/03/2005 09:00:22
#175017 |
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
сообщение Fylhtq Про кислоты оговорился, остальное верно. Сам подумай. Если учитывать не только те коэффициенты вклада в проводимость, зависящие от размеров иона, приведенные в ссылочке любезно указанной тобой, но и реальные концентрации тех ионов в растворе, получим реальный вклад различных ионов в измеряемую проводимость. Об этом, кстати, четко написано и в указаной тобой статье, надо было не ограничиваться просмотром таблиц, а прочитать и комментарии к ним: The most important fact for measuring seawater salinity is that anything that is not present at relatively high concentrations just doesn’t contribute significantly to the total. Even H+ and OH-, with their high inherent conductivities, do not contribute much because they are present at very low concentrations. Для тех, кто не силен в английском перевожу - вклад Н+ и ОН- в проводимость мал из-за их чрезвычайно низких концентраций в растворе. Именно это я и пытался объяснить, говоря о степени влияния солей на проводимость. Спасибо за помощь  Изменено 1-3-2005 автор ~SP~ |
|
|
01/03/2005 10:50:45
#175042 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ~SP~Оверквотинг! Конечно, статья написана для измерения проводимости !морской! воды. В ней действительно практически нет ионов H+ и OH-. Вся щелочность представленая карбонатом-бикарбонатом. Поэтому по проводимости возможно точно измерить соленость. Будет ли это справедливо для пресняка? Нет. В пресняке кон-ция H+ будет заведомо больше. И на проводимость это будет влиять в горзадо большей степени, нежели чем отстальные ионы. Изменено 1.3.05 автор Moderator |
|
|
01/03/2005 11:17:58
#175056 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
сообщение Fylhtq Слова, слова... Давай посчитаем, чтоль? Возьмем средненькую по жесткости и нейтральную по кислотности водичку, для определенности пусть это будет обская водичка. Вот концентрации некоторых веществ, растворенных в ней: Ca+Mg - 10mM; Na+K - 0.1mM; HCO3 - 10mM; Cl - 0.02 mM; SO4 - 0.32mM; NO3 - 0.04 mM. Положим на одну чашу весов произведение концентраций этих ионов на соответствующие "коффициенты проводимости", получим: 1.5x10+1.25x0.1+1.5x0.02+1.6x0.32+1.4x0.04=15+0.125+0.03+0.512+0.056=15.723 Очевидно, достаточно было взять просто ионы кальция, магния и бикарбонат (для последнего, однако, коэффициент проводимости не приведен), остальное "мелочь". На другую чашу наших "весов проводимости" положим сумму концентраций ионов водорода и гидроксил-ионов перемноженную на их "мощные" коэффициенты: 0.0001mMx7+0.0001mMx4=0.0011. Таким образом видим, что вклад указанных веществ в проводимость отличается почти в 15 000 раз не в пользу H+ и OH-, даже без учета бикарбонат-ионов... Подобными же расчетами можно показать, что уменьшение рН на единицу даст изменение общей проводимости воды на 0.006%, в то время как уменьшение жесткости на единицу изменит проводимость минимум на 20%. Завязываем спор? |
|
|
01/03/2005 12:37:39
#175093 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ~SP~ Тебе надо провести школьный опыт с лампочкой погруженой в электролит
|
|
|
01/03/2005 12:52:10
#175101 |
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
|
Что тебя не устраивает в моих расчетах? |
|
|
01/03/2005 12:58:13
#175103 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Чего чувтсвовать, в той статье совершенно четко рассказано почему H+ ион отличается такой проводимостью. Добавляя со2 ты сдвигаешь Ph, 1 единица Ph - 1гр.ионлитр. Считай дальше |
|
|
01/03/2005 13:05:16
#175106 |
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
|
Еще раз, на этот последний. Без чего-то кроме голых слов с твоей стороны отвечать больше, не обессудь, не буду... ...никакие жесткости не сравняются..., ибо вклад его достигает 60%. Ты не согласен с оценкой этого самого "вклада"? Покажи почему. Иначе разговор просто не имеет смысла. |
|
|
01/03/2005 13:29:55
#175128 |
|
Посетитель
|
|
|
Просто потому, что эти 60% не более чем частный случай. Ph более динамичный показатель, нежели чем жесткость, влияние его на проводимость выше чем у жесткости. Собственно больше ничего и не надо выдумывать. Взгляни на систему Эдуарда, его стабильные показатели - Ph и TDS. |
|
|
01/03/2005 13:36:40
#175130 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
сообщение Fylhtq...1 единица Ph - 1гр.ионлитр... Может быть здесь "собака порылась"? Одна единица рН - это изменение концентрации Н+ на порядок, то есть в десять раз. В нейтральной воде (рН=7) концентрация Н+=0.0000001 г.экв./л. |
|
|
01/03/2005 13:40:10
#175133 |
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
сообщение Fylhtq О, Боже, частный случай чего? Ph более динамичный показатель, нежели чем жесткость, ... Кто бы спорил. ...влияние его на проводимость выше чем у жесткости... На много порядков ниже, практически пренебрежимо мало! Взгляни на систему Эдуарда, его стабильные показатели - Ph и TDS. Это-то здесь к чему?... Где здесь проводимость? Она стабильна? Нет сомнений, потому что TDS постоянно, а именно этот показатель и определяет проводимость. рН здесь ни при чем. |
|
|
01/03/2005 13:52:20
#175134 |
|
Посетитель
|
|
|
Т.е. ты считаешь, что имзменение кон-ции ионов водорода на порядок существенно не изменит проводимость или TDS? |
|
|
01/03/2005 14:11:14
#175144 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
|
Изменение концентрации ионов водорода на порядок изменит вклад этих ионов в проводимость на тот же самый порядок. Была 6/1000 процента, станет 6/100 процента. С практической точки зрения и то и другое - ноль, то есть проводимость, действительно, не изменится. |
|
|
01/03/2005 18:35:46
#175282 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Не майтесь дурью и посчитайте. Пусть имеется Са++ 100 ppm, вполне обычная концентрация. Это соответствует концентрации 100 мг на литр, или молярной концентрации 0.1/40=0.0025 М/литр. При ph =7, концентрация Н+ 0.0000001 М/литр. Кроме того, каждый кальций несет 2 заряда, таким образом относительный вклад Н+ в проводимость - 100*0.0000001/0.0025/2=0.002%. Это конечно померять можно, но поскольку вы не знаете точного содержания остальных ионов, колебания pH в пределах пары единиц вам ничего не дадут. Поэтому pH меряют ионоселективными электродами. |
|
|
01/03/2005 21:59:39
#175341 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ~SP~ Гениально. Т.е. было 1 Мв стало 10. Было 10, стало 100. Признаться не пойму что вы считаете, надо просто взять TDSметер и померять. Воду с RO и воду с добавкой серной кислоты с Ph 6. К сожалению, лично прибором не распологаю, а то давно бы уж померял... Не погрязайте в нелепые расчеты. Вернитесь к теме. Что спросил человек? -------- Слышал, как много народу утверждало, что общая жесткость воды текущей из крана относительно постоянная величина (только всплески весной/осенью), если принять во внимание что добиться постоянной температуры в банке не проблема, то имхо в таких условиях по электропроводности можно судить о изменении кислотности в банке (хотя конеч-но же не так точно, но имхо порядок увидеть будет можно) ------------- Порядок увидеть можно. Изменено 2.3.05 автор Fylhtq |
|
|
02/03/2005 09:24:37
#175419 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
|
Вечером померяю и доложу |
|
|
02/03/2005 10:08:00
#175427 |
Загружаю
форму....
