go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

18 года

интересный эффект. В чем дело?

Сделал вчера доп свет в Риф250 - сейчас в этой банке 4 лампы Т8 по 30 ватт и 2 Т5 по 39 ватт, все на эпра.
так вот проблема в следующем: при включении одних Т8 - все нормально светит, работает. При подключении Т5 (при работающих Т8) появляется легкий свист, не сказать чтобы громкий, но в полной тишине очень даже слышный.
И это еще не все. При отключении Т8 и работающих Т5, первые начинают мигать (! от сети выключенны) с периодичностью 1,5-2 секунды, при чем все 4 штуки.
В чем может быть дело и как можно от этого избавиться?

2005-03-3030/03/2005 12:20:56
#186114
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Модель ЭПРА? Длина проводов?

2005-03-3030/03/2005 12:49:02
#186128
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

18 года

на Т5 эпра QT-FQ 2–39, длина проводов не превышает максимум - не один светильник уже сделал.
я вот что подумал. Т5-е трубки у меня крепяться металлическими держателями к Т8-м трубкам. не может через них быть каких-либо наводок?.

еще раз повторюсь, что если разобрать светильник, то т8 горят нормально. в собранном состоянии с Т5 они тоже горят нормально, но слегка посвистывают.

2005-03-3030/03/2005 12:59:59
#186134
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
2 года

это скорее всего из-за металлических держателей наводка идет. попробуй их заземлить (как это скажется на производительности ламп - не знаю Смайлик :) )

у меня из-за мет.держателей от стеллажа слегка током ббило... около 12-15 вольт примерно навелось от 10 полутораметровых ламп.

Изменено 30/3/2005 автор Sly

2005-03-3030/03/2005 13:11:00
#186142
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

481 1
Ukraine
18 года

Как у вас проводка разведена от розетки до ЭПРА? От сети отключены только посредством выключателя? Выключатели между розеткой и ЭПРА или между лампой и ЭПРА?

2005-03-3030/03/2005 13:12:54
#186147
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

381
Москва
1 года

Свист

Столкнулся с той-же проблемой.
Высокочастотный свист, вылечил установкой Pilot(а)
в котором стоял фильтр высокочастотных помех.

2005-03-3030/03/2005 13:33:07
#186164
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

18 года

про пилота понял - сегодня попробую. вчера включал в тестовом режиме прямо в розетку.
to zhdanick: выключателя как токового вообще нет розетка->провод->эпра->провода->лампы. в рабочем состоянии все это дело будет включаться/выключаться через таймер, поэтому в выключателях нет никакого смысла.
To Sly: Саш, а если держатели заизолировать? хотябы грубо изолентой?

2005-03-3030/03/2005 13:55:09
#186176
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
2 года

дык попробуй - подложи резинку какую нибуть и увидишь .

2005-03-3030/03/2005 14:53:29
#186199
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

18 года

ок! попробую, о результатах отчитаюсь

2005-03-3030/03/2005 15:13:01
#186205
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
4 года

сообщение Бартошевич Сергей
Т5-е трубки у меня крепяться металлическими держателями к Т8-м трубкам. не может через них быть каких-либо наводок?.

Что то мне кажется, что прокладки не спасут. Смайлик :) Если они и вправду не спасут, то я бы попробовал заменить металлические держатели на пластиковые или просто положить на что-либо, примерно выдержав геометрию расположения трубок относительно друг друга, хоть подозреваю, что и это не поможет. Но нб надежды мне внушает, почему-то, попытка снять один элпра и повернуть его на 90 гр относительно оси второго (второго и третьего?), больно картинка напоминает включение люм. светильника с элпра в сеть через выключатель с подсветкой в выключенном состоянии. Хоть в элпра если и есть трансформаторы, то ферритовые и на тороидах.
Кстати о птичках: А земля есть? не только в крышке, но и в проводе к розетке и в розетке?
2005-03-3030/03/2005 16:11:40
#186233
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

18 года

Блин, блин, блин!
старый стал, совсем плохой!Смайлик :(
действительно от Т8 лампочек есть выключатель с подсветкой.
какие эпра поменять расположением? у меня они распологаются следующим образом: в центральном коробе находяться параллельно друг другу два эпра VOSSLOH-SCHWABE каждый на 2 30-ваттки. С задней стороны аквариума на корпусе короба крышки, паралельно первым, находится эпра для Т5 (осрам QT-FQ 2–39). примерное расстояние между первыми двумя и третей эпра ~25-30см.

земли нетСмайлик :(

2005-03-3030/03/2005 16:55:10
#186267
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
4 года

1. Убрать выключатель или выкусить лампочку в нем. Наверное, этого хватит.
2. Имелся в виду осрам QT-FQ 2–39, но рассояние большое и вряд ли они смогут влиять друг на друга.
3. Хотел предложить заземлить корпуса элпра. При отсутствии земли пилот точно не даст эффекта, да и эл.безопасность... Правда у меня тоже нет землии, но пока живой.Смайлик :D

2005-03-3030/03/2005 17:20:03
#186274
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

18 года

ага спасибо, буду что-то думать, что-то делать...

только вот интересно, почему всетаки без Т5 ламп, все Т8 работают нормально (это я про выключатель с подсветкой)?

а землю скорее всего буду делать - благо в розетке она есть, причем не бутафорская Смайлик :)

2005-03-3030/03/2005 17:35:22
#186280
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Свист ЭПРА - дело обычное. В них стоит высокочастотный перобразователь напряжения, который может свистеть по разным причинам (низкая частота пробразования, плохой сердечник, и так далее). Если не раздражает слух, то не напрягайтесь.

По поводу мигания. Скорее всего у вас есть утечка между двумя лампами. Утечка небольшая, но достаточная чтобы зарядить конденсатор пробразователя. Он запускается на короткое время, лампа вспыхивает, конденсатор разряжется, лампа гаснет и все идет по кругу.

Я бы проверил это так. Выключил обе лампы из сети, подождал минут 10, убедился что провода их не контачат нигде, а зaтeм омметром на самом большом пределе измерения сопротивления промерил омы между проводами двух систем (все возможные комбинации).
Если сопротивление - не бесконечность, то надо улучшать изоляцию. У вас скорее всего один из контактов ламп Т5 сидит на раме, чего не должо быть.

Если будете заземлять конструкцию, сначала померяйте напряжение между корпусом и землей, причем не руками, а прибором. Целее будете.

2005-03-3030/03/2005 23:34:49
#186376
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

18 года

to Mexican:по поводу целее будете- спасибо Смайлик :)

по поводу мигания выключенных Т8 ламп при включенных Т5 дОкладаю - выковырял лампчку из выключателя, мигание прекратилось, как и не бывало.
А вот высокочастотный свист при включеных Т5 и Т8 сохранился. Причем заметил, что тональность этого свиста со временем меняется.
А может просто ухи привыкают?Смайлик :)

2005-03-3131/03/2005 18:58:05
#186742
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Тональность действительно может меняться, так как преобразователь напряжения регулируется за счёт изменения частоты. Все в порядке.

2005-04-0101/04/2005 03:08:03
#186827
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение Mexican
Если будете заземлять конструкцию, сначала померяйте напряжение между корпусом и землей, причем не руками, а прибором. Целее будете.

Настоятельно всем рекомендую. Особенно любителем самоделок.

Стало меня что-то посчипывать об крышку, когда руки в воде. А крышка у меня типа алюминия (или еще че-то, - Аквастабиловская). Померял напряжение между водой и крышкой - ОПА - около 110 В.
Сейчас пока временно перевернул вилки - от светильников в розетках - осталось около 12В (может наводка) у меня дроссели на крышке сверху стоят.

Розетка у меня хреновая - электрики попались дубовые. В большей части розеток землю плохо прикрутили. А так бы наверное уже давно УЗО сработало.

Так что в ближайшее время надо занятся светильником.

И ОЧЕНЬ ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ: ЕСТЬ АКВАРИУМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАЗЕМЛЯЙТЕ И СТАВТЬЕ УЗО. (это крик)

Не можете сами просите папу и вызовите электриков (но не тех, что был у меня).Смайлик :D
2005-04-0101/04/2005 07:03:55
#186839
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

292 14
Москва
3 года

To: Eugene N
Кстати о "земле", а она у Вас в щитке в каком виде присутствует? При этом интересует вопрос, на какой ток утечки расчитан УЗО?
Да и вообще, лучше в устройствах связанных с водой не использовать металлизированные конструкции. ИМХО конечно, но стараюсь.

2005-04-0101/04/2005 22:18:13
#187124
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Прерыватель, срабатывающий по утечке, перекидывается при утечках в несколько сот микроампер. Этого обычно недостаточно, чтобы вызвать фибрилляцию сердца.

Качество земли в российских домах традиционно отвратительное. И дело не в щитке, а в общем устройстве проводки. Однако, заземлятся на трубу водоснабжения, как делают многие, нельзя ни в коем случае. Сами можете убиться принимая душ, или соседей угробить можете.

2005-04-0101/04/2005 23:02:42
#187131
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

174 4
Ukraine
5 года

2 Mexican.
Да чё их (соседей) жалеть? - одним больше, одним меньше, всё равно много останется. Шутка.

Насчёт заземления в домах ещё советской постройки, то заземление там вообще не предусматривалось (к розеткам подходят два провода: фаза и нейтраль), а вот земли нет, за исключением домов, в которых по проекту вместо газовых устанавливались электроплиты.
А землю, вполне безопасную (и качественную), можно получить кинув провод заземления на какую-нибудь конструкцию, связанную с общим заземляющим контуром здания. Например балкон. И соседей в ванной не убьёте, и трубы останутся целыми.
Если есть желание проверить качество земли, то можно оммметром (стрелочным, цифровой в этом случае врёт), померять сопротивление между нейтралью и Вашим заземлением. Если величина не превышет 10 - 15 ом, то Ваше заземление просто супер.
С уважением.
Удачи.

2005-04-0202/04/2005 07:52:46
#187168
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

292 14
Москва
3 года

В жилых домах советской постройки (а боюсь и в современной тоже) согласно классификации домов по электрообеспечению нет контура заземления. В домах с электроплитами провод заземления в щитке соединяется с нулём и тут же соединяется с массой(корпусом щитка).

To Mexican:
ток в 30мА уже считается критическим для большинства людей. Но!:
1. В случае с аквариумом, ток пойдёт по самом плохому пути: через обе руки, т.е. через сердце.
2. Контакт скорее всего будет не точечный, а обширный (ввиде погружённой в воду руки)

Так что, проверяйте проводку в аквариуме!

Изменено 2-4-2005 автор VAnD

Изменено 2-4-2005 автор VAnD

2005-04-0202/04/2005 11:53:16
#187199
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

174 4
Ukraine
5 года

2 VaND.
Контур заземления есть в любой постройке в которой имеются сварные соединения, а плиты между собой, насколько я знаю, соединяются посредством сварки.
А так же лифты имеют трёхфазное подключение, которое также подразумевает наличие заземляющёго контура (ПУЭ - правила устройства электроустановок).
А корпус щитка на площадке заземляется не всегда.
А вот арматура плит, балконов и т.д. надёжно заземлена.
Проверено неоднократно и не в одном доме.
Вот так.

2005-04-0202/04/2005 14:47:22
#187231
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение VAnD
To: Eugene N
Кстати о "земле", а она у Вас в щитке в каком виде присутствует? При этом интересует вопрос, на какой ток утечки расчитан УЗО?
Да и вообще, лучше в устройствах связанных с водой не использовать металлизированные конструкции. ИМХО конечно, но стараюсь.

Почти на все вопросы: без понятия. Дом новый- монолит. Предполагаю, что электрики делавшие разводку по квартире - напортачили (во многих розетках земля не подключена+ было много разных мелочей).
А металлическая крышка это спасибо Аквастабилу.
2005-04-0404/04/2005 13:46:29
#187787



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top