go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
3 года

Aquael DecoLIGHT LED vs Dennerle 11W Nano Light (страница 2)

Может кому пригодится мой отчетик. Как говорится лучше один раз увидеть...

Dennerle 11W Nano Light

для форума


Aquael DecoLIGHT LED
для форума


Dennerle 11W Nano Light + Aquael DecoLIGHT LED
для форума


Параметры сЪемки для всех вариантов одинаковы ISO200 f2.8 1/15s. Куб 30 литров.
Деннерле 11Вт, по информации с офф.сайта 600 люменов 6000К. (Странно, но тоже самое они пишут и для 9Вт лампочки)
Акваэль ни про люмены, ни про кельвины ничего не упоминает. Только фраза "Его мощность составляет всего лишь 5W, но количество излучаемого им света соответствует светоотдаче обычной люминесцентной лампы мощностью 20W!" Это они явно погорячились.
Камеру не обманешь - светильник Деннерле дает гораздо больше света.
Aquael LED тоже дает очень приятный, холодный белый свет. Мы с приятелем сравнивали его в работе с СД прожектором Shine 10Вт 6000K 850лм. Свет аналогичный, по интенсивности как раз где-то в 2 раза меньше. Думаю можно говорить тоже о 6000К и интенсивности что-то около 400 люменов. Выглядит достаточно эстетично, не греется.
Вопрос - почему не поставить в него сразу 2 таких диода? Ответ - чтобы вы купили 2 таких светильника.
Для куба с растениями 10л его конечно хватит. Для 20-30 литрового куба уже понадобится 2-3 таких светильника.
Пожелаем фирме Акваэль сделать версию "Pro" с мощностью диода 10-15Вт. А может фирма Деннерле сделает это раньшеСмайлик :)

Тестирование люксметром на 2-й странице

Изменено 29.11.12 автор maxidolna
2012-11-0404/11/2012 23:39:22
#1718581
Нравится RendeaL
Модератор

Аватар пользователя

118 172
Москва
1 дн.
Brainer получил предупреждение
Показать скрытый текст
2012-11-0505/11/2012 13:27:48
#1720396
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3387 3850
Москва
3 дн.

maxidolna

Лучше я попробую сфотографировать у себя с вашими настройками.
2012-11-0707/11/2012 10:34:57
#1720022
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

140 15
Belarus Minsk
11 года

сообщение it@it

Brainer

И уверен в ближайшее время появится и 2 и 3 светодиода у акваэля в таких светильниках.


не появиться, потому что для 2-3 светодиодов необходимо уже придумывать хорошее охлаждение, одним корпусом из алюминия не обойдешся.
А радиатор это уже совсем другая конструкция. Не простая, не очень изящная, и не дешовая.
2012-11-0707/11/2012 11:36:25
#1720049
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3387 3850
Москва
3 дн.

Как обещал Вот фото, все данные в exif, что бы усложнить задачу снимал при меньшем iso=100,(прошу прощение за четкость штатив на даче забыл).Как видете грунт освещен.

для форума
2012-11-0707/11/2012 16:27:27
#1720242
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3387 3850
Москва
3 дн.

Brainer

2-3 модуля как раз добавить можно увеличить площадь алюм.светильника, и даже в этом случае он будет компактнее светильника на КЛЛ.
Другое дело освещение больших аквариумов с использованием мощных светодиодов или увеличения их числа, там действительно радиаторы и вентиляторы, впрочем они уже есть на рынке.
Температура корпуса акваэль лед комнатная после 10 часов работы.
2012-11-0707/11/2012 16:46:55
#1720255
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

140 15
Belarus Minsk
11 года

it@it


1) Так он и не светит (200Лм всего), чего ему греться?
2) Чтобы замменить КЛЛ на 20Вт понадобиться не 2-3 штуки, а минимум 5. И это уже однозначно не габариты КЛЛ, а больше.

Кстати факт того, что корпус не греется может свидетельствовать о плохом теплоотводе (а это серьезный минус для жизнеспособности светодиода). Если теплоотвод хороший, то температура светодиода чуть больше чем корпуса.
2012-11-0707/11/2012 17:18:06
#1720263
Нравится PKLanc
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
3 года

it@it

После загрузки на форум EXIF не читается. Камера другая, освещение в комнате другое, баланс белого - другой. Так "чистого" эксперимента не получится. Да и речь не о фотографировании. Да, с этим светильником можно сделать фотографию, и грунт будет видно, и свет вполне себе а-ля "Nature Aquarium", как это видно в обзоре с украинского форума. Вопрос более для нас актуальный - "хватает" или "не хватает" его для освещения кубика?
2012-11-0707/11/2012 17:29:03
#1720266
Нравится PKLanc
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3387 3850
Москва
3 дн.

maxidolna

Точно не читается после загрузки на форумСмайлик :)
Хватит ли для освещения? Здесь смотря для чего.Я сделал следующие выводы.

-для меня например светодиодный свет приятней визуально чем КЛЛ
-для освещения кубика в самый раз , при чем растения растут и пузыряют.
-если сильно разгонять и выращивать что то этакое то вероятно поставил бы КЛЛ или собрал на радиаторе светодиодный свет, но это уже на любителя и в каждом отдельной банке по разному, не всегда много света есть гуд (хотя вот пример у меня в одном аквариуме без СО2 при высоте столба 50 см и свете 0,8 Вт на литр незея с аманией прет дай боже, а это далеко не самые тенелюбивые растения, думаю менять на что то другое надоело дергать)
2012-11-0707/11/2012 19:41:53
#1720354
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

308 23
Москва
2 года

сообщение it@it
Температура корпуса акваэль лед комнатная после 10 часов работы.


Вот пример: http://reefbuilders....
светильник Elos, может тоже не самый совершенный, особенно учитывая стоимость, но обладатели пишут что греется - дай боже, при том что корпус - массивная алюминиевая болванка! Вывод напрашивается сам: насколько греет, настолько и светит

Изменено 7.11.12 автор monocir
2012-11-0708/11/2012 00:56:46
#1720571
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

751 29
Москва
3 года

акваэль видимо никогда не будет стесняться Новый аквариумный комплект LEDDY со светодиодным освещением - скоро в продаже.
Цитата "Основной инновацией и преимуществом является освещение, установленное в крышке. Это современный светильник LEDDY, оснащенный двумя светодиодными лентами по 3 Вт каждая с повышенной светоотдачей. Вместе они дают столько света, сколько обычная люминесцентная лампа в 24-25 вт. "

Изменено 8.11.12 автор SanyaGrek

2012-11-0708/11/2012 01:46:18
#1720587
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 11
Russian Federation Moscow
1 года

maxidolna
можно еще ради эксперимента сравнить акваэлевский СД светильник с акваэлевским на два модуля. Должно получится интересно, 5Вт СД (по их утверждению равны 20Вт) и два модуля по 11Вт.
2012-11-0808/11/2012 15:56:09
#1720889
Нравится maxidolna
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

226 10
Пенза
7 года

Акваэль, хоть и не самая уважаемая фирма в аквариумном мире, но писать откровенно левые цифры вряд ли будет.
Я не крутил в руках данный светильник, но скорее всего имеет место сравнение, максимальной светоотдачи
примененного светодиода (которая реально значительно ниже) со светоотдачей самой паршивой луминисцентной
лампы. Все почти честно. :-)
А вообще, светодиод может дать в 4 раза большую светоотдачу, чем люминисцентная лампа. Примеров таких светодиодов
много, не только Cree MC-E, которые отдают 430 Лм на 1 Вт.

Изменено 8.11.12 автор lphantom

2012-11-0808/11/2012 21:17:03
#1721140
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
3 года

Предлагаю новый ряд

для форума
для форума
6 x XT-E 0.7

Слева направо
1) Аquael LED 5Вт
2) Dennerle 11W
3) 6 x CREE XT-E 0.7A ~ 14Вт ~ 1200лм

Приращение света на 3м фото не особенно видно в кубе. Можно судить по теням на стене и белой засветке над покровным стеклом. Фото сделал с теми же настройками как и ранее. Нагляднее было бы переснять весь ряд с более низким ISO. Видимо правы, те кто утверждал выше, что камера не очень корректно передает картину. Визуально - на кужне зажглось маленькое солнце.

Данный колхозинг предназначен для другого аквариума, под крышку. Но уж очень вовремя диоды приехали под этот эксперимент.
для форума


Мой земляк buty72 предложил предоставить люксметр и зделать замеры для "участников" данного теста. Так что, возможно, скоро получим конкретные цифры.
2012-11-0808/11/2012 22:19:31
#1721189
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
3 года

buty72
Приветствую! Давай подключайся! Можно будет и Акваэль КЛЛ сюда же присовокупить.

Еще один наш товарищ с Калиниградского форума готов предоставить для тестирования КЛЛ светильник Arcadia ARC POD 11w.
2012-11-0808/11/2012 22:24:22
#1721191
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

751 29
Москва
3 года

maxidolna
жаль драйвер не диммируемый, а то было бы интересно сравнить акваэль лед светильник против светильника на диодах крии с той же мощностью, т.е. ток снизить до 300мА)
2012-11-0909/11/2012 13:19:47
#1721459
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

140 15
Belarus Minsk
11 года

SanyaGrek

Да, но количество светодиодов можно ведь уменьшить запросто :-)


Maxidolna

Не информативно (тем более, что фотоаппарат как и человеческий глаз уходят в насыщение)!

Надо делать фотки одинаковой мощности светильников с одинаковыми настройками фотоаппарата отнормированными на источник максимальной яркости
2012-11-0909/11/2012 13:31:18
#1721465
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1178 89
Камышин
6 года

сообщение maxidolna
Можно будет и Акваэль КЛЛ сюда же присовокупить.
Фотографии есть в твоем распоряжении, можно и присовокупить Смайлик ;)
2012-11-0909/11/2012 15:35:24
#1721520
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
3 года

Эксперимент с люксметром состоится.
Предполагаю сделать замеры для
1) Aquael LED 5Вт - собствено и есть наш главный подопытный.
2) Деннерле 11Вт - как некий эталон, зарекомендовавший себя на большом числе нано-кубов.
3) сборка из 3х диодов CREE XT-E на токе 0.7А ~ 6.9Вт 600лм (как адекват по мощности)
4) Может еще какой светильник дополнит это ряд.
Перефотографировать данный ряд. С учетом пожеланий выше - отнормировать по Деннерле или по диодам. Какие еще предложения будут по фотографированию? Поставить ISO 100? Уйти от автобаланса белого, поставить например "флюорисцентные лампы"? Экспозамер?
Камера Canon Powershot SX20is. Жду ваших комментов.

2012-11-0909/11/2012 21:31:08
#1721728
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

751 29
Москва
3 года

maxidolna
Пере фотографировать данный ряд. С учетом пожеланий выше - отнормировать по Деннерле или по диодам. Какие еще предложения будут по фотографированию? Поставить ISO 100? Уйти от автобаланса белого, поставить например "флюорисцентные лампы"? Экспозамер?
Камера Canon Powershot SX20is. Жду ваших комментов.

Самое простое, на автомате посмотреть какие параметры фотоаппарат выставит на самом ярком кубике(с самым ярким светильником в смысле), выставить все это в ручном режиме, и в таком режиме сфоткать все по очереди, если вы выставляете все в ручную, то экспозамер вообще не важен, т.к. вы сами выставляете экспозицию(проверьте, полностью ли ручной режим стоит, или же что то там он сам поднастраивает). Поставьте исо 100, какая разница, можно сделать больше исо меньше выдержку и наоборот снимок неподвижного предмета при этом не изменится)

Изменено 9.11.12 автор SanyaGrek
2012-11-0909/11/2012 23:01:25
#1721788
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

140 15
Belarus Gomel
11 года

maxidolna


Автобаланс белого ставить нельзя.

Лучше установить "дневной свет", ISO - особой разницы не сыграет, выдержку подобрать так, чтобы самый яркий источник не "засвечивал" фото. С такими же настройками, определенными по источнику света максимальной яркости, сделать фото остальных.

А вообще при участии люксметра, фотоаппарат станет бесполезным :-).
2012-11-0909/11/2012 23:06:48
#1721790
Нравится maxidolna
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
3 года

Отчет по замерам люксметром (страница 2)

Предлагаю отчет по проделанной "лабораторной работе".

Переснял ряд "подопытных". ISO 100, 1/10s, f/2.8, баланс белого - "люминисцентные лампы". Вечер, другой свет в помещении отсутствует.

для форума
для форума
для форума
для форума


Слева направо:
1) Aquael LED 5Вт
2) Деннерле КЛЛ 11Вт
3) Сборка диодов 3 х CREE XT-E 0.7A 7W
4) Сборка диодов 3 х CREE XT-E 1.4A 14W
Диоды опять ушли "в насыщение". Но я не стал нормировать по ним камеру, Акваэль тогда совсем ушел бы "в сумрак".

Для замеров использовался пульсиметр-люксметр "ТКА-ПКМ(08)". Датчик был обернут пленкой. Потеря светочуствительности датчика после герметизации составила 3% (сравнил замеры "до" и "после" от одного и того же источника). Я эту поправку пересчитывать не стал, далее все измерения зафиксированы с датчика обернутого пленкой. Прибор наверняка тоже имеет какую-то погрешность.
для форума
для форума


Я сделал измерения с датчиком на покровном стекле, непосредственно под источником света. Потом на дне, по центру аквариума, с покровным стеклом и без.
Так же зафиксировал кэффициент пульсации (Кп). Не знаю интересен ли он нам? Может "спецы" прокомментируют это параметр.
Результаты свел в таблицу. клк = килолюксы.

для форума


Обратите внимание на замер освещенности Aquael LED на покровном стекле. Похоже фраза акваэля "5Вт=20Вт КЛЛ..." приобретает некоторый вес. Эти замеры для Акваэля ЛЕД и Деннерле КЛЛ переделал повторно - все верно.

Как нам грамотно перевести полученные замеры из люкс в люмены? Умножить на площадь дна? или на площадь всех поверхностей, образующих объем аквариума?

Изменено 10.11.12 автор maxidolna

Изменено 10.11.12 автор maxidolna
2012-11-1010/11/2012 23:13:14
#1722327
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

751 29
Москва
3 года

maxidolna
Обратите внимание на замер освещенности Aquael LED на покровном стекле. Похоже фраза акваэля "5Вт=20Вт КЛЛ..." приобретает некоторый вес. Эти замеры для Акваэля ЛЕД и Деннерле КЛЛ переделал повторно - все верно.

Как нам грамотно перевести полученные замеры из люкс в люмены? Умножить на площадь дна? или на площадь всех поверхностей, образующих объем аквариума?

Грамотно перевести люксы в люмены никак не получиться, потому что для точности нужно знать показания в люксах на каждой точке куда попадает свет от источника, мы же знаем освещенность только в одной точке, непосредственно под светильником.
5Вт=20Вт ни коем образом не обретает смысл, пучёк у него уже, вы мерили непосредственно под диодом, там естественно пик будет и максимальное значение люкс, грубо говоря можно взять одноватник и светить им вплотную в датчик люксметра, покажет еще больше люкс, но не даст реального представления о общей освещенности. Зато вот замер на дне говорит сам за себя - 11Вт КЛЛ дало на 45% больше освещенности чем этот лед, представляете какой разрыв будет от 20Вт?)))Да и самоделка на кришках безусловно радует.

вообще говоря чем меньше КП тем лучше, ибо значит что свет меньше мерцает, но одновременно с этим чем выше частота мерцания тем в большей степени пофигу на мерцание, например мерцание с КП 15% и частотой 10Гц - ужасно давит на человека, а 40% но с частотой 100кГц вообще не ощущается. Поэтому нужно поподробнее знать, как этот прибор определяет КП, учитывая частоту или нет.
2012-11-1011/11/2012 01:08:57
#1722361
Нравится maxidolna
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
3 года

SanyaGrek

Что странно (а может и не странно), освещенность на дне у СД света падает в 20 раз (видно по всему ряду). А у КЛЛ только в 10.
Что Акваэль что Деннерле светильники имеют одинаковую высоту от покровного стекла. Кришки я специально поднял на точно такую же высоту. Так вот почему люксметр показал так мало люкс для КЛЛ непосредственно под источником света? Типо лампа длинная, а сд более сконцентрированный, точечный? Или из-за ее пульсаций?

Изменено 10.11.12 автор maxidolna
2012-11-1011/11/2012 01:49:13
#1722363
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2554 424
Москва
16 дн.

maxidolna

Световой поток от светодиода ближе к дну рассеивается, вот и падают показания.
А от КЛ он и так уже рассеянный. В сумме, конечно, КЛЛ светит ярче, поскольку показатели Вт/лм у них примерно одинаковы.
2012-11-1111/11/2012 10:11:54
#1722400
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

140 15
Belarus Minsk
11 года

Светодиод по своей физической модели очень близок к точечному источнику света (направленному). Это означает что сила света - обратнопропорционально квадрату расстояния.
Люминисцентная лампа имеет сложную физическую модель - ее свет преимущественно рассеяный. И именно поэтому, за счет многократных переотражений от стекл, его суммарное затухание меньше. Я думаю если убрать стекла аквариума, то эта мтепень падения света у ЛЛ от расстояния увеличиться.

Все лампы моргают. ЛН - 100Гц, ЛЛ - в зависимости от ЭПРА десятки - сотни килогерц, у светодиодов может быть и повыше. Но из-за инерционностей нити накаливания, люминофоров, специальных методов стабилизации тока в светодиодных драйверах степень пульсаций снижаетеся. То есть нельзя говорить о пульсациях от нуля до максимума. Результирующие пульсации являют собой колебания между максимальным уровнем и неким установившимся (из-за инерционности) уровнем.

Собственно эту дельту и измеряет прибор - процентное соотношение амплитуды пульсаций к максимуму.

Люкс - это люмен распределенный на площадь. На площади в 10см2 может быть интенсивность акваелевского леда и эквивалентна, таковой ЛЛ, но за ней интенсивность резко падает (за периметром уже практически ничего нет), в то время как ЛЛ освещает практически всю площадь аквариума равномерно (и еще стол, пол и стены :-)). То есть лампа распределяет все свои люмены на заведомо большую площадь, а акваелевский ЛЕД с такой же эффективностью способен подсветить только небольшую площадь прямо под собой.

Свет от ЛЛ равномерно распределен по колбе площадью превышающей в 100000-1000000 раз площадь кристалла светодиода. Именно поэтому, чем ближе к оптической осисветодиода, тем выше интенсивность излучения (светодиод то имеет диаграмму направления излучения в виде овала с углом раскрытия в 100-120 градусов с пиком в центре). А для лампы телодвижения в пару сантиметорв туда-сюда не сказываются на показаниях.

2012-11-1111/11/2012 10:48:48
#1722419
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 15
Russian Federation Moscow
11 года

сообщение Brainer
не появиться, потому что для 2-3 светодиодов необходимо уже придумывать хорошее охлаждение, одним корпусом из алюминия не обойдешся.
А радиатор это уже совсем другая конструкция. Не простая, не очень изящная, и не дешовая.

появилось уже, на зоосфере видел в питере, такая лампочка с двумя такими лентами :-)
2012-11-1212/11/2012 13:10:11
#1723055



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top