go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

пользователи удобрения с aqua-botanic.ru (страница 37)

Дорогие соратники,

устал собирать клочки об использовании удобрения с http://www.aqua-bota...
завел отдельную тему.
Вопрос такой: кто сделал и какие успехи в использовании?
Это не топое удобрение- я сделал для тех, кто не может купить фирменные и кто хочет обеспечить растючку питанием. (ЧАП отпишись об использовании удо с азотной кислотой вместо серной)

Изменено 17.4.13 автор Sebbb

2012-12-1616/12/2012 22:29:29
#1742920
Нравится Александр Ч.
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21 2
Санкт-Петербург
3 года

Раствор калия вносится в расчете только на подмениваемую воду или на весь объем аквариума?

2015-03-2122/03/2015 00:15:39
#2067752
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9177 4012
Подольск
4 час.

smertutkam
Вы уверены в необходимости калия? Если макро сделано на основе калийной селитры, то отдельно калий вносить не надо.Если уверены, то достаточно на подмениваемую воду.
Много калия вносят при большом количестве натрия в воде.
Дырки на листьях не всегда показатель недостатка калия.

В садовом калии много фосфора, железа, кальция. Иногда добавляют магний.

Кстати, калий в микро ни кто не добавляет специально. Это результат технологического процесса. Точнее итог подщелачивания конечного раствора КоН. Правда с удо Дмитрия этого нельзя делать. Развалится лимонка.
2015-03-2222/03/2015 08:50:44
#2067821
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21 2
Санкт-Петербург
3 года

Из макро вношу фосфаты в виде монофосфата калия (ХЧ) из расчета 0.1мг/л ежедневно вечером, чтобы к следующему вечеру были только трейсовые значения фосфатов. Нитраты за неделю за счет роста растений снижаются с 20 до 10 мг/л, вношу калиевую селитру (ХЧ)после подмены воды до концентации 20мг/л на неделю. По калькулятору посчитал, что калия вношу с макро еженедельно после подмены на весь объем в количестве 5 мг/л. До написания вопроса на форуме еще при подмене вносил калий в расчете 15 мг/л. Т.е. всего около 20мг/л. Где-то читал, что в принципе можно отказаться вообще от отдельного внесеия калия. А мне с моим внесением калия с макро ( 5мг/л) можно вообще отказаться от его отдельного внесения? Т.е. достаточно его при внесении с макро ( в составе нитратов и фосфатов) в дозе 5мг/л в неделю?

2015-03-2222/03/2015 14:27:46
#2067988
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9177 4012
Подольск
4 час.

smertutkam
Я вношу 10 мг на литр нитрата,1 мг фосфата и калий получается примерно 6,9. Ниже этими солями не снизишь. Но если начинаю вносить 10 мгл калия, то нитраты уже начинают самопроизвольно подниматься.
Просто тестируйте нитраты и сравните что получится, если не вносить калий отдельно.
2015-03-2222/03/2015 19:35:07
#2068109
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 1
Ижевск
6 года

Прошу прощение вернуь с вопросом,
"Выслушаю советы форумчан, так же хочется услышать автора темы, Дмитрия. Нарисовалась на ровном месте проблема, трава растет хорошо , но.... это относится только к молодым листьям, старые чахнут, покрываются зеленью, не желтеют и рваные все. В течении года ничего не менял, параметры практически одни и теже в течении всего года единственное к зиме общая жесткость немного повысилась с 8 до 10-11 градусов(водопровод). Ума не приложу что делать.

Gh= 8-10
Kh=4-5
N=20-30
P=1,5-2
Удо самомес с акваботаник.
При подмена добавляю К и Mg
Свет 8 часов 0,7 втл
СО2 балон- обильно
Было замечено голодание по Магнию и небольшое по Калию, разово увеличил дозы, Магния до 2, Калия до 22"

Пришла мысль что дело в повышении органики, просифонил капитально грунт, промыл внешник (в аквариумной воде), сделал несколько больших подмен, наблюдаю пока улучшений больших не вижу! Блин не могу вставить фото!
http://hostingkartin...
http://hostingkartin...



Изменено 22.3.15 автор lotosiv

Изменено 22.3.15 автор lotosiv

2015-03-2222/03/2015 20:52:06
#2068151
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9177 4012
Подольск
4 час.

Угу! Знакомо дело и именно на водопроводе. Передоз микро. Либо вообще не вносить, либо разбавить раз в 10.

2015-03-2222/03/2015 22:13:20
#2068199
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21 2
Санкт-Петербург
3 года

Hedin
Но если начинаю вносить 10 мгл калия, то нитраты уже начинают самопроизвольно подниматься.

А почему нитраты начинают самопроизвольно подниматься, если начинаете вносить дополнительно калий (сульфат калия) ?
2015-03-2222/03/2015 23:32:33
#2068238
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 1
Ижевск
6 года

Hedin
Передоз микро

Чот об этом и не подумал, хотя лью в принципе не мало, возможно! Спасибо!
2015-03-2323/03/2015 07:55:39
#2068284
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

849 172
Егорьевск
7 мес.

lotosiv


Ради интереса попробуйте поддерживать нитрат - 5 мг/л, фосфат 0,5 мг/л и микро добавлять из расчёта 0,05 мг/л по железу в неделю и ничего дополнительного не добавлять (магния, калия). Постарайтесь в таком режиме продержаться недели две-три и скорее всего Вам всё станет ясно и понятно.
2015-03-2323/03/2015 09:06:42
#2068300
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 1
Ижевск
6 года

при нитратах ниже 10 у меня борода начинает лезть, а при таких фосфатах ксен. Микро по железу 0,05, с учетом этого еще отдельно железо лить?! Хотя свет у меня ступенчатый 3-4 часа 2 Вт/л, остальные 6-7 часов 0,2-0,3 Вт/л.

2015-03-2323/03/2015 16:23:02
#2068527
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 1
Ижевск
6 года

С микро соглашусь, точно передоз, так и попробую но железо мне кажется отдельно нада лить хотябы до 0,3 в неделю, что скажете?

2015-03-2323/03/2015 16:25:58
#2068530
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9177 4012
Подольск
4 час.

lotosiv
А его в водопроводе предостаточно. И именно двухвалентного. Если вода не рыжая течёт...
И вообще, какой смысл пить, есть и лить в банку рассол из водопровода? А ведь в такой воде ещё и свинец, ртуть, и всё что с улицы льется с дождями. И с кухни с порошками.
Бросайте чудить и ставьте осмос. Дольше проживёте и на таблетках сэкономите. Сейчас в продаже есть даже настольные варианты. Производительность литр в минуту.
2015-03-2323/03/2015 20:31:51
#2068773
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 1
Ижевск
6 года

осмос дело хорошее, но ведь там свои заморочки начнуться, хотя к этому все идет, надо инфы побольше почитать. А как Димин реминерализатор работает?

2015-03-2323/03/2015 20:57:57
#2068807
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9177 4012
Подольск
4 час.

lotosiv
А к чему минерализатор? Мешайте с водопроводом.
А Димин... Спорно. Ему нравится, я отказался. Ну не нравятся мне хлориды. Начали дохнуть креветки, пошёл пушок, пляски с фосфатами. Если делать, то на гипсе.
2015-03-2424/03/2015 20:09:42
#2069418
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Hedin
Димин... Спорно. Ему нравится, я отказался. Ну не нравятся мне хлориды. Начали дохнуть креветки, пошёл пушок, пляски с фосфатами. Если делать, то на гипсе.


У Димы дома стоит осмос американский Атолл, а не дырявый Гейзер.
И параметры у меня gH=kH=0
Поэтому все нормально и идет.
По моим наблюдениям: креветкам ( вишням) по боку хлориды. как размножались, так и продолжают размножаться.
Сейчас я использую осмос+водопровод+сульфат магния, но из-за того, что у меня хлорид кальция кончился.
В одной банке просто задрал пушок: но против 80 серпасов ничего не сделаешь.
Ососбенно если перестать лить микро, то расти пушок начинает с утроенной силой.
Но удивительно, на такой воде ( я мешаю водопровод и осмос в соотношении 1 часть водопровода и 3 части осмоса: kH=5...6 и gH=8..10) хорошо растут эрики ( у меня только один вид и за ним охотится Володя Белов Смайлик ;) ): после покупки пытался цвести, но сейчас успокоился и стал размножаться.


Hedin
Кстати, калий в микро ни кто не добавляет специально.


Некоторые производители подщелачивают свои растворы цитратом аммония, который дает щелочную среду. Применение лимонной кислоты, особенно с edta позволяет получить полиядерные комплексы.
2015-03-2424/03/2015 23:43:37
#2069565
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21 2
Санкт-Петербург
3 года

Sebbb
Применение лимонной кислоты, особенно с edta позволяет получить полиядерные комплексы.

Т.е. есть какой-то смысл в микро, хелатированное на трилоне добавлять лимонную кислоту?
2015-03-2525/03/2015 11:52:35
#2069715
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9177 4012
Подольск
4 час.

smertutkam
Какой смысл? Ну сделаю я с лимонкой. Начну подщелачивать, что будет с лимонкой?
Сложно всё это и некому подсказать. Пробуйте сами.
2015-03-2525/03/2015 19:35:13
#2070008
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

smertutkam
Т.е. есть какой-то смысл в микро, хелатированное на трилоне добавлять лимонную кислоту?


Смысл всегда есть.
я не знаю откуда черпает свои глубоконаучные знания Хедин ( надеюсь это не только из постов Депса и Горца), но свой ответ аргументирую:
Впервые упоминание об использовании лимонной и янтарной кислот я увидел в Патенте Рф на такое удобрение как Феровит. Если обвинить НЭСТ-М во вранье, то сильное вранье в вопросе с патентом не прокатит.ИМХО.
потом, когда начал разбираться с этим вопросом, то в учебнике Комплексы и Комплексоны под редакцией Дятловой я увидел про использование edta с органическими кислотами ( извините, но подтвердить свои слова с точностью до страницы я не могу, пока не могу)
Из этого я сделал вывод, что применение органических кислот с edta имеет место быть. Я как-то показал патент на Феровит администратору химфорума ( ник его наверное уже многим знаком - amik), но ему сама рецептура не понравилась из-за концентраций элементов: слишком убойные они там. возможно органические кислоты вносят какие-то поправки в комплексы.

Раз уж в этой теме хозяин я ( я ее инициировал и поэтому я и задаю направление обсуждения), то каснусь вопроса сульфат марганца+лимонная кислота.
Не образуется в данном случае цитрат марганца-цитраты это соли. Поэтому это больше комплекс, чем соль.
Поэтому ничего из смеси сульфат марганца + лимонная кислота не выпадает и не будет выпадать: я сейчас мешаю микро по рецептуре с сайта (с небольшими изменениями) и у меня 500 мл простояло наверное месяца 3-4, скоро закончится и буду опять по этой же рецептуре месить, если тяга к эксперименту не проснется. за этот период осадка не было ни разу.


Hedin
Начну подщелачивать, что будет с лимонкой?


лимонная кислота + KOH= цитрат калия. никакого разрушения лимонной кислоты не будет.
Или ты расчитываешь получить у себя в бутылке полноценный цикл Кребса?
Можешь сам попробовать, а еще можешь почитать учебних Хомченко для поступающих в ВУЗы.


Изменено 26.3.15 автор Sebbb
2015-03-2626/03/2015 14:55:00
#2070424
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1400 876
Энгельс
3 года

Внесу 5 копеек, по поводу осадка в микро, подтверждаю, его нет, 6-7 месяцев стоит в прозрачной банке в комнате на свету. Замесил в точности как было написано в инструкции, только объёмом в 2 раза меньше.

И раз уж вклинился, вопрос к sebbb, можно ли как-то улучшить ваши удобрения? использовать трилон? купить более чистые компоненты для макро, не из садового магазина? Замешать железо отдельно, чтобы не переходило в 3-х валентное.
И наверное главный вопрос, что это даст? Возможно вы по своим наблюдениям подскажите, на сколько можно ускорить рост растений? Добиться улучшения цвета и тд. В общем стоит ли? Или пользоваться этим и не париться?

И как отзыв, уже пол года пользую удобрения, впечатления только положительные, если вносить по графику и рекомендуемых дозировках, особых проблем нет, у меня водопроводная вода.
Начитавшись всякого, пробовал, увеличиватьуменьшать калий, увеличиватьуменьшать магний, не вносить микро. Результат почти всегда один и тот-же - перекосы, угнетение растений, водоросли. В итоге вношу увеличенные в 1.5-2 дозы азота и фосфора (в аквариуме можно сказать нет рыб), микро или по рекомендуемым или меньше, магний, калий - рекомендуемые, у меня так проблем меньше =)
Думаю, если использовать с осмосом, по инструкции при свете около 0.7 ватт, и немного сo2 будет всё великолепно.
Имхо при использовании 2-го рецепта азотсодержащего удобрения, увеличение в дозировки в 2 и более раза при разовых внесениях, вызывает периодические скачки аммония, что провоцирует рост нитчатки. Хотя водовопроводная вода, причин куча.

как бы вот=)

1


Изменено 26.3.15 автор AquaNoob

Изменено 26.3.15 автор AquaNoob
2015-03-2626/03/2015 15:11:17
#2070432
Нравится Sebbb
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

AquaNoob
можно ли как-то улучшить ваши удобрения?


Улучшения могут идти по двум направлениям:
1. изменение комплексона, что приведет к получению более стойких комплексов и как следствие не будет провалов в питательных веществах. Например, украинцы ( по крайнее мере некоторые из них) пошли в сторону ОЭДФ.
2. увеличение биологической доступности. как пример: Аквабаланс. Это биологически активные вещества и металлы, но эти соединения очень быстро разрушаются и требуется определенные условия хранения.

В любом из перечисленных вариантов нужно корректировать дозировку.
2015-03-2626/03/2015 16:32:52
#2070462
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 1
Ижевск
6 года

Sebbb
я сейчас мешаю микро по рецептуре с сайта (с небольшими изменениями)


Дмитрий не поделитесь изминениями, больше года пользую Ваше УДО, доволен, только вот перед Новым годом увеличил дозу микро и пошел передоз, ладно Владимир подсказал. Щас вроде все выправляется, я так думаю передоз был по цинку!
2015-03-2626/03/2015 18:25:40
#2070570
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

lotosiv
Дмитрий не поделитесь изминениями


отличия в микро только в том, что я убрал из рецепта калий и магний (осталось только то, что идет в составе Цитовит): я лью калий и магний при подменах.
еще я добавляю 1 грамм аскорбинки на 1 литр удобрения.
2015-03-2626/03/2015 19:57:36
#2070640
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 1
Ижевск
6 года

Дмитрий , а из каких соображений магний убрали если не сложно!

2015-03-2727/03/2015 11:05:17
#2070832
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1400 876
Энгельс
3 года

Видимо, из тех, что калий и магний есть в самостоятельных растворах и по сути не требуют ежедневных добавлений, не провоцируют рост водорослей =) да и дозировать удобно из 1 банки. Ну это я так, предполагаю =)

2015-03-2727/03/2015 11:10:48
#2070834
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 1
Ижевск
6 года

Ну с калием понятно он в макро , а по магнию предположу, что ни только из этих соображений, хотя в полне возможно.

2015-03-2727/03/2015 11:14:31
#2070837



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top