Посетитель
|
О методах биофильтрации или о необходимости внешнего фильтра! (страница 3) |
Здравствуйте! Задумался я о биофильтрации и о необходимости внешнего фильтра для её осуществления. Сразу скажу, что авариум у меня 240 литров, 5 барбусов, 2 анцика, 4 sae, и штук 15 пецилий. Аквариум с достаточно большим количеством растений. Но назвать его полноценным травником пока не могу, биомасса пока маленькая. Свет 0.9 Втлитр, CO2 - брага. В наличии 2 внешних фильтра, оба тетры, один 700, второй 1200. Аквариуму 3 месяца. |
|
#1747115 Нравится edelzz
|
Посетитель
|
|
DeathStalker 1. Спасибо 2.Button : Могу поменять на предупреждение с -1 по п.2.5. Относитесь к своим сообщениям с полной ответственностью. Имейте в виду: для многих новичков Ваши советы могут иметь решающее значение. От их полноты и добросовестности могут зависеть жизни живых существ и домашнее благополучие доверившихся Вам людей. Вы человеку с дискусами что пытаетесь насоветовать? Вы их содержали? О каком травнике без фильтров вообще может идти речь, учитывая еще и барков в том аквариуме? Для вашего сведения дискусов- подростков кормят до 3-4 раз в день. Взрослых дискусов 2-3 раза в день. При этом требуется идеальное качество воды и температура не меньше 29С. Без должной фильтрации и частых подмен воды содержание дискусов невозможно. Это погубление рыбы. Так что не все, что хорошо для барбусов и пецилий подходит и для всех остальных рыб. Вот за это -10 |
|
#1747398 |
|
Модератор
|
|
buhmet получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
#1747452 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение zelda78 Ощибка, грунт может быть исключен, если рН свалилось ниже 5 скажем, и то грибы..вступают с работу. Что касается сифонок, то скорость потока засасывания не велика, и бак пленка высасываться не будет. А при условии, как Вы говорите, что грунт постоянно сифонится, то анаэробных зон не будет, а следствие, что грунт работает на всю толщину. Поэтому перемещение пленки ниже, влияние не окажет. В добавок, разговоры о работе см. слоя, как биофильтра в грунте, правильно в природе, где ил, а где камушки эта формула не работает. Поэтому, Как сказал топикстартер, если взять за основу кол-во рыб от объема, того же грунта и его поверхности, и приплюсовать Ваше--сифонка и постоянные подмены воды, то даже с простым внутренником, ни фига с Вашей рыбой (Дисками) не будет. Грунт и губка, играет роль биофилтра, т.е. премалывает аммиакаммоний и нитрит, а подмены убирают нитрат, ну плюс растения его выедают как и прочии азотистые.....и .... Т.е. не вижу ни чего крамольного в высказываниях топик стартера о Дисках, где упор идет на соотношении всего, в системе в целом. Изменено 24.12.12 автор Чейз |
|
#1747418 |
Посетитель
|
|
Чейз Чейз, я немного не понял! "Дисков содержат при высоких температурах. А злобность аммиака зависит на прямую от рН и от температуры, при чем как вместе, так и поразень." Ну значит нужно заводить меньше рыб, то есть подбирать их количество из условий возможной биологической нагрузки, а она уже в свою очередь может зависеть от температуры и от ph и от частоты каждодневных кормлений и от вида рыб. Ведь само по себе говорить: "мне нужен большой фильтр, потому что я много кормлю, они много выделют, им нужна высокая температура и т.п. и их у меня в банке 1 штука на литр" будет не правильно. вот допустим есть аква 200 литров чистыми, хорошее движение воды внутри за счет помпы, достаточное количество растений быстрорастущих, ph 7.5 воды, сколько на Ваш взгляд туда можно безболезненно поместить дисскусов, чтобы не прибегать к помощи внешнего фильтра??? |
|
#1747423 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Не цитируйте меня или кого ни будь еще полностью, заплюсуют. |
|
#1747435 |
|
Посетитель
|
|
Эх! На самом деле тема заходит в некоторое другое русло! |
|
#1747439 |
Посетитель
|
|
Вообщем я понял что внешники и все другие фильтры это всего лишь помощь аквариуму и рыбам.... |
|
#1747445 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение zelda78 Скорее для собственного успокоения в большинстве случаев. Это если исключить, когда они были бы весьма кстати, например при разводе и подъеме большого кол-ва рыб, что бы исключить непредвиденные обстоятельства или просто необходимы в ряде случаев. А так, можно задать такой вопрос себе, какая разница, где живут бактеры, в грунте или фильтре? С привязкой к перебдеть например. Замечу, я предпочитаю, что бы все было зациклено на грунте и только на нем, тогда я полностью не зависим от обстоятельств, таких как, сломался, свет выключился, трубки пережались и прочее....А так возникает впечатление, что в них ни кто не живет, потому что кроме помутнений и прочего, опять же из за фильтра, вернее от дохликов в нем, ни чего не происходит. Потмоу что если бы в нем кто то жил, ну в соответствии хотя бы логике, то азотистые должны повысится при его остановки или отключения или вообще изъятия. |
|
#1747456 |
|
Премодератор, Советник
|
|
zelda78 Все зависит от того, каких рыб вы содержите. Опять-таки, пецилии, барбусы и микрорасборы, гуппи и меченосцы, а также некоторые харациновые и некоторые цихлидовые (те, что могут жить в травниках) могут прекрасно существовать и без оборудования. Как и в моем одном аквариуме-травнике 20 литров нет никакого оборудования (оно там лишнее): Но живут там галактики, гуппи Эндлера и вишни-креветки. А если я посажу туда креветок кристаллов, то фильтр будет обязателен. Все зависит от того, кого содержим. Если это касается рыб таких, как дискусы, то можете почитать на досуге, что бывает, если человек пренебрегает правилами содержания этой рыбы: Будьте осторожны при покупке дискуса у Самвела, так как присланный дискус не соответствует названиям Отмечу, что чем меньше дискусы, чем важнее условия для них, поскольку внешний вид дискуса еще и очень сильно зависит от условий выращивания. Не стоит вестись на советы бывалых убрать фильтр и добавить растений, поскольку эти люди никогда не держали эту рыбу. Или переходите на ту же рыбу, что держат те советчики, чье мнение вам импонирует, или надо разумно следовать совету более узких специалистов в этой области: Дискусы в траве Изменено 24.12.12 автор Button |
|
#1747465 |
Постоянный посетитель
|
|
У меня сейчас как раз стоит вопрос по поводу необходимости внешнего фильтра. Скоро буду запускать травничек 170 литров с 30 суматранскими барбусами. Хочу обойтись без внешнего фильтра, но во время прочтения темы возникло несколько вопросов: |
|
#1747474 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Button И заодно здесь почитайте. У меня есть холодноводные диски |
|
#1747475 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Чейз И где же там хоть слово по поводу ненужности фильтрации? |
|
#1747484 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Button Эк Вас понесло....Кто здесь советует, что то о Дисках и как и держать? Человек отметил момент, что определенное кол-во рыб на объем может жить без внешников и только. Может он не прав? Или скажем для понимания, один Диск не может жить без внешника в 200 литров аквариуме? С такм же успехом можно взять и цихлиду, без травы. Если грутн способен выдержать нагрузку, то и проблем нет. Или не понятно о чем человек спрашивает? А то что он не знает об особенностях содержания этой рыбы, на данной момент времени, так достатояно было просто объяснить и все. Так тут все темы зафлудены советчиками которые сами не держали и.... но советуют.Может к ним, то же надо с таким же внимание относиться? |
|
#1747490 |
Посетитель
|
|
у меня же были раньше диски и я немного о содержании их успел для себя составить. |
|
#1747493 |
|
Посетитель
|
|
Button А никто вообще не говорит о ненужности фильтрации. Фильтрация нужна везде. Вопрос какими способами, именно так и называется моя тема, а вы впадаете в крайность, намекая на то, что если нет внешнего фильтра, значит и фильтрации нет! |
|
#1747495 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Button Там пренебрегают правилами содержания уже.И болезней меньше илил их отсутствие. Когда дойдет, при меньших температурах и параметрах воды, можно и прочто внутренник впихнуть, то впихнут, а может уже и впихивают. И не удивился бы, если соразмерно устроеный аквариум, будет когда ни будь и без фильтра с ними объходится. Если бы они стоили как Меченосец или Скалярия, то много интересно можно было бы узнать, потому что их бы совали куда попало и кто попало, и в массе сообщений были и с положительным опытом. |
|
#1747498 |
Посетитель
|
|
вот для чтения и такая тема. не новая но можт будет новичкам интерсна. |
|
#1747502 |
|
Посетитель
|
|
zelda78 Попробуйте задуматься, а сколько дисскусов мы можете поместить в эту банку, а она у Вас не маленькая, с учетом Вашего желания и денежных возможностей, учитывая что, как писал выше Чейз, рыбка стайная. Допустим, у Вас денег на 3 дисскуса, так и в чем тогда вопрос??? А банка 600 литров. |
|
#1747507 |
Посетитель
|
|
Если сделать мощные подмены. фильтр типа как у ПИВОВАРСКОГО то можно посадить как у ПИВОВАРСКОГО (много так что не видно задней стенки банки) |
|
#1747509 |
Посетитель
|
|
zelda78 Внешник даже с цихлидами не обязателен, если их количество соответсвует возможности биофильтрации аквариума (грунта и внутренних поверхностей, возможных для расселения бактерий)! |
|
#1747512 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение zelda78 А что раньше не содержали крупных рыб? Ну например Акары не крупная рыба, а ее и в незапамятные года содержали. Голубые там на птичке постоянно торчали в продаже и даже у меня какое то время были, но я их отдал на фиг. А Дисков кажется в 57-63 году у нас удалось развести.То что не было массового содержания, так это потому что аквариумы были самые большие в осонове своей 40 литров, 70 это уже гиганты а 100 литровые только по блату или сами делайте.А основу составляли так называемые школьные аквариумы 12 литров и 20. А рыб, исключения экзотика, в основе своей содержали и разводили все кому не лень.Вот Вам и литр на хвоста на рыбку, и кроме компрессоров ни чего в продаже не было. Замечу, топикстартер хочет получить ответы на свои вопросы, и тема о не нужности филтров вообще не стоит. Надо фильтровать вопросы и ответы, но не получается как всегда. О фильтрах знаий много, а фильтровать так и не научились, не только аквариумы, но и суть вопросов. |
|
#1747515 |
Посетитель
|
|
Вот все-таки правильно, в споре рождается истина. Я для себя немало новых моментов приоткрыл. |
|
#1747518 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Все имеет отношение. |
|
#1747531 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
buhmet Давайте я Вам помогу. Человек, имеет желание разобраться. Где речь о полной бесполезности фильтров не идет. А именно, речь не о том, что он отключит все филтры и выбросит их в помойку, пусть оставит и еще довесит, это не важно. Важно, чтобы было понимания, что при данном раскладе сил, фильтр играет роль, например, как поставщик кислорода, хоть за счет перемешивания воды, хоть пузырьками и перемешиванием. Производит фильтрацию самой воды, так как нужно по какой то причине. Создает течение тем рыбам, которое им необходимо для жизни.Позволяет быстрее окислять органику....Но при данном раскладе, не несет в себе функцию как спаситель отечества от злых аммиаков.... А сколько фильтров и каких при этом у него будет висеть на аквариуме, не важно, лишь бы было понимание, зачем. Ну как то так. |
|
#1747542 |
Премодератор, Советник
|
|
buhmet Дисков содержат от 6 штук и больше, иначе проблемы внутри стаи. Оставьте уже тему дискусов, она не ваша. Чейз Есть у меня аквариум-травник на 75 литров, где стоит внешник (10 объемов), аквариум на доливе, поскольку подмены воды, даже небольшие вызывают помутнение на несколько дней, а потому не нужны, CO2 и удобрения тоже. Однако, стоит отключить внешник, как все рыбы и креветки примыкают к поверхности и начинают задыхаться. А знаете почему? Потому что там несколько лет в камнях живет немаленький &k=e4a60e2e42299d0bc952e31982a0d245" target="_blank" rel="nofollow">птер. И фильтр это в данном случае панацея содержания крупной рыбы в малом объеме. Как и для автора вот этого сообщения: О методах биофильтрации или о необходимости внешнего фильтра! и советы последующие предложения топикстартера разумно кормить и добавить растений не сработают: О методах биофильтрации или о необходимости внешнего фильтра! Как и ваши возможные советы новичкам содержать дискусов при пониженных температурах, в 99 случаях из 100 рыба погибнет. Для того, чтобы пренебрегать правилами нужен опыт выращивания и содержания конкретной рыбы. К этому я и веду. Не плоха фильтрация ничем сама по себе, плохо непонимание, когда она действительно нужна. А если вы будете давать советы по обустройству аквариума-травника для огненных барбусов, то отсутствие фильтра в таком аквариуме не будет нонсенсом. Изменено 24.12.12 автор Button |
|
#1747544 |