|
Посетитель
 |
О методах биофильтрации или о необходимости внешнего фильтра! (страница 6) |
|
Здравствуйте! Задумался я о биофильтрации и о необходимости внешнего фильтра для её осуществления. Сразу скажу, что авариум у меня 240 литров, 5 барбусов, 2 анцика, 4 sae, и штук 15 пецилий. Аквариум с достаточно большим количеством растений. Но назвать его полноценным травником пока не могу, биомасса пока маленькая. Свет 0.9 Втлитр, CO2 - брага. В наличии 2 внешних фильтра, оба тетры, один 700, второй 1200. Аквариуму 3 месяца. |
|
|
23/12/2012 22:29:40
#1747115 Нравится edelzz
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Т.е. у ВАс баланс.И даже возможно нехватка, Чейз Логично. Баланс=нехватка. Понимание баланса на уровне арифметики: количество травы равно количеству рыб. 
|
|
|
29/12/2012 00:20:04
#1749966 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
TeteraНе стоит приплетать Чейза, я изложил свое понимание его фразы, да и ёрничать не нужно. Ваша позиция понятна, но может тогда обьясните почему процессы разложения в так называемой старой воде гораздо ниже? |
|
|
29/12/2012 06:32:33
#1749981 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
тогда обьясните почему процессы разложения в так называемой старой воде гораздо ниже? epilrosa Спасибо. Отличный вопрос и к месту! Смутный, неприятный термин: старая вода. Потому, что не поддается в таком виде количественному измерению. Такая вода условно *мертвая*, поскольку она подавляет развитие бактерий и микроскопическую жизнь.Вроде здорово на первый взгляд. А на второй: добавим к обычной аквариумной нехило нитратов. И, конечно, подавим развитие и не только бактерий. Это будет старой водой?.. А уход от старой воды (уменьшение нитратов и поздравления с этим) будет шагом к молодой, несбалансированной воде? Конечно, нет! Уменьшение или увеличение нитратов никоим образом не связано ни со становлением пресловутых циклов, ни с созреванием банки. Можно пойти более универсальным путем: жизнь в своих отходах. Закон ли это, я не знаю. Но легко видеть, что всё живое в своих отходах может жить до определенного предела. Далее травится ими. Яркий пример: дрожжи. До 11-13 процентов спирта могут (культурные. Дикие меньше), далее дохнут. Тогда придется следить за отходами по цепочке: что для одних отходы (нитриты, например), для других питание. Итак, ни интуитивное, ни по отходам определения, нам для темы ничего не дали. (это я так думаю. Совсем не факт, что я прав!). Сегодня термин старой воды себя изживает и употребляется по инерции, старым поколением. Увы. На смену приходят молодые, которые могут и умеют измерять. Для них вопрос тривиален: редокс-потенциал определяет степень молодости-старости системы. Это и есть нормальное, научное (научное - это такое, которое в своём определении содержит метод измерения определяемого). А теперь я замолкну, но задам вопрос: сравните две банки. Одна с фильтром, другая без. У какой будет выше редокс-потенциал? И почему? Напомню, редокс-потенциал - это жизненные силы системы, вульгарно трактуя. Вот за это Вам и спасибо: Вы нашли легко измеряемый метод отличия "с фильтром и без". И ответ на вопрос: для чего нужен фильтр? Или его придумали для разведения лохов?.. |
|
|
29/12/2012 11:17:11
#1750063 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
epilrosa Старая вода, как основа аквариума без техники К слову, на этом форуме с завидной периодичностью поднимается спор о нужности/ненужности фильтрации в любом аквариуме, с практически теми же участниками: Поговорим о биобалансе. Изменено 29.12.12 автор Button |
|
|
29/12/2012 11:22:34
#1750066 |
|
Постоянный посетитель
|
|
TeteraНет, вы опять в крайности...Я нигде и никогда не утверждал, что фильтры есть зло.Фильтры как раз помогают, другой вопрос нужна ли сверхмощная фильтрация в аквариуме с небольшой нагрузкой?Для своих аквариумов мощность фильтров определяю интуитивно, исходя из своих наблюдений. Теперь давайте разберемся для чего же нужен вообще фильтр в аквариуме.В моем понимании это механическая очистка и при необходимости биологическая.По механике думаю все понятно, вода чистая и без взвеси-значит все гуд.С биологией сложнее, но не много.Если в аквариуме присутствует аммиак или нитрит(не в свежезапущеном)значит система не справляется.Тут либо мудрить с наполнителями, увеличивать обьем фильтра, либо что мне кажется более правильным, уменьшать население. |
|
|
29/12/2012 13:01:56
#1750119 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
для чего же нужен вообще фильтр в аквариуме epilrosa Кому как. Топикстартеру не нужен. Не об этом ли мы говорим? Какие крайности? У кого? У меня? Для меня внешний фильтр - некий спрятанный девайс, который есть не просит и чего-то там делает: и воду гоняет, и неплохо очищает от мути после прополки, и СО2 растворяет, и через УФ при необходимости прогоняет. А в проекте - следит за протокой, помогая ей. Кто-то за внутренний, если ему полезного объёма не жаль или нет задачи спрятать всё обслуживающее хозяйство с глаз долой. И к тому же не лень в нём ковыряться. Для СО2 и УФ отдельные девайсы. Дело вкуса. А кто-то вообще без фильтров задумал. Об них и речь. Им и вопрос по редоксу банок. А Вы не желаете по редоксу пройтись? В качестве разминки или "для познавательности", зачем же фильтры придумали? Кто о старой воде начал? Я? Я изложил своё видение? Мало? Если в аквариуме присутствует аммиак или нитрит(не в свежезапущеном)значит система не справляется.Тут либо мудрить с наполнителями, увеличивать обьем фильтра Это удел внутренних или их отсутствия. Для внешника такие вопросы - гиблое дело! Это значит - неверно выбран фильтр и только. Мудрить с наполнителями - не мой случай. Я жёстко придерживаюсь рекомендаций изготовителя. Кому, как не им знать, что лучше? Да и зачем мне следить за нитритами, если можно, по Вашей терминологии, обеспечить "свермощную фильтрацию"? Так сказать, с запасом. Ну не знаю я, сколько у меня будет рыб через год! И сколько травы. Пусть они над такими проблемами голову ломают.  Изменено 29.12.12 автор Tetera |
|
|
29/12/2012 13:40:04
#1750136 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В дополнение. С фильтром я обеспечил себе возможность дальнейшего развития. Хочу ли амазонию, хочу ли УФ или СО2. Всё в моих руках. А те, кто отказался от фильтра, отказались от возможностей, сузив их и оставаясь даже не в прошлом, а позапрошлом веке. Их выбор! Но не стоит под него подводить "базу", убеждая других, что так лучше. Не лучше. Доказательств тому много, хотя бы редокс. |
|
|
29/12/2012 14:31:20
#1750160 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Tetera Вот видимо в этом и разница между нами.Я обдумываю сваи желания на стадии покупки или заказа аквариума, и уже определившись приобретаю нужное мне оборудование, акву, свет и фильтр(будь он трижды неладен!).Понятно что вбухав N-ное количество денех в травник у меня не возникнет мысли через год засунуть туда стадо бегемотов, которые все выкопают и изгадят.А следовательно фильтр мощнее, чем мне необходим для моих целей, не нужен. "Старая вода" была мной упомянута как отсылка к тому, что количество бактерий зависит от немного большего кол-ва факторов, нежели жесткой зависимости "кол-во органики=кол-во бактерий".Только с этой целью, а не повод развести философскую беседу еще на пару страниц. За сим умываю руки.Не считаю нужным переубеждать Вас в чем-либо, ибо своим глазам верю больше, нежели мнению со стороны.Однако и у меня не возникло желания нестись сломя голову за покупкой мощного фильтра, туда где он мне нафиг не нужен. Думаю каждый остался при своем мнении и дальнейшее протирание кнопок считаю бессмысленным. Изменено 29.12.12 автор epilrosa |
|
|
29/12/2012 15:00:11
#1750175 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Tetera А как же Крипты и старая вода с соответствующим редоксом? Изменено 29.12.12 автор Чейз |
|
|
29/12/2012 16:12:48
#1750217 |
|
Посетитель
|
|
Чейз Чейз, а им на это все пофиг! Им пофиг, что вначеле длинностебелька, потом эхи, потом крипты...главное запас....а вдруг потом захотим крокодилов в 50 литровой банке... а у них уже фильтр еть на 5000л/ч. И наплевать что бедных пецилий сносит течением, а растения вырывает с кормем, побарабану, что песок намыло в углы аквариуа! Главное, что у них аммиак и нитриты по нулям, а нитраты защкаливают, потому что фильтр перерабатывает это все и не оставлет растениям, сумашедшая окисляемость! А потом они бегают с ведрами по квартире и не могут понять выражение "старая вода". В конце концов они думают, что они хитрее природы, заводя 3 рыбки на литр, и те самым аргументированно заявляют, что за внешниками будущее. Только вот один вопрос: а они не думали мозги включать! Вот мне даже интересно, а не возникало ли у них желания повторить мой опыт, чтобы лично убедиться в тех моментах, которые писал я! НО НЕТ-руки мочить не хочется, так тут и плюс, в фильтр внешний можно тоже по полгода не заглядывать! А можно вообще аквариум в гараж убрать, и проблем не будет! Вот такие вот фомы и "тетери" неверующие 
|
|
|
29/12/2012 21:12:54
#1750346 Нравится epilrosa
|
|
Завсегдатай
|
|
buhmet К чему такой радикализм? Разочарование в канистровом внешнике послужило толчком для изменения общих подходов к содержанию аквариума? Так это же хорошо! Ведь именно в многообразии вся прелесть аквариумистики. Кому-то нужна сверхмощная фильтрация, а кому - нет. Кто-то костьми ляжет, отстаивая канистровый фильтр, а кто-то - простенький ФФ или турбинку. И самое главное, что при личной встрече такого жара в дискуссии не было бы! А почему? Да потому, что глядя на успешный аквариум, не повернешь язык указывать владельцу на его неправоту в организации фильтрации/аэрации/обогрева/еще чего-нибудь. Совершенно непродуктивна эта дискуссия. А уж полагать свой отказ от "внешника" чем-то почти революционным - совершенная бессмыслица. Вы же не считаете себя первым владельцем аквариума без внешнего фильтра? PS Резковато получилось, но это не с целью обидеть или подначить. Просто отказ от фильтра - это не эксперимент вовсе. Это просто отказ. В Ваших конкретных, сиюминутных условиях - оправданный. |
|
|
30/12/2012 00:10:44
#1750422 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Tetera  И теперь по пунктам: 1. Есть такой термин "Целесообразность" и он, далеко не всегда связан с экономикой затрат, хотя и она не на последнем месте, особенно если не относишься к категории "аквариумистов" которые дадут денег и им все сделают. 2. Совсем забыть не придется, редко, но обслуживать необходимо. Может помпочка и не пригодится, но иногда бывают ситуации, когда запас выручит.Механизм и есть механизм, которому свойственно ломаться, даже самому надежному. 3.Во всем, за исключением "и воду помешать", да и то далеко не всегда, за всю жизнь может не возникнуть необходимости. И это проверено на многолетней практике. 4.Безусловно, это практически вопрос религии - кто-то будет вспахивать участок трактором, кто-то лопатой, только результат этих мероприятий далеко не всегда за современной техникой, не всегда производительность дает тот же результат, как ручной труд. 5. Иногда и поспешные выводы попадают в десяточку, хотя и не всегда. 6.А никто и не отменял достижений цивилизации, при определенных условиях без них и не обойдешься, но в большинстве случаев можно и обходится, совершенно спокойно. 7.А Вы можете отследить судьбу конкурсных экспонатов - в принципе: запустил, сделал фотографии, получил премию, а далее можно переделывать все на 100%, к следующему конкурсу, надо же выставлять новое, старое не пройдет. Кстати, почитайте в журнале "Аквариум" о дальнейшей судьбе аквариума, который запустил Амано, на мастер-классе, во время своего приезда в Москву, несколько лет назад.  Изменено 29.12.12 автор VAP_S |
|
|
30/12/2012 00:58:48
#1750436 Нравится epilrosa
|
|
Премодератор, Советник
|
|
buhmet И тут вы решили, что ваш новый опыт уникален и единственно правильный для всех?
|
|
|
30/12/2012 01:46:17
#1750441 |
|
Посетитель
|
|
Button Нет, я так не решил! Дело в том что я стараюсь делать выводы исходя из своих наблюдений. А наблюдал я за своим аквариумом и при наличии внешних фильтров и при наличии просто помпы для перемешивания воды. И как минимум не заметил разницы. И тесты на воду разницы не показали! А спорщикам я напомнил только об одном, что прежде чем спорить нужно самому попробовать, и уважаемый tetera так и не подтвердил информцию был ли у него аквариум без фильтра. Вот я и предложил ему попробовать. Конечно вы абсолютно правы, нельзя говорить однозначно за все аквариумы, но я говорю только за свой. Только еще раз могу сказать однозначно: внешний фильтр не является панацеей "от всего" в аквариуме. А выражение tetera "и co2 растворяет", для меня вообще является недопустимым! Я надеюсь, Вы понимаете почему
|
|
|
30/12/2012 08:50:33
#1750464 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
VAP_S Во как выстрелило! 1.Целесообразность. А пункт 2 - помпа? Тоже? "За всю жизнь", заодно отвечая вскользь buhmet - мой первый аквариум был в 1962 году, назывался "школьный". Ни разу не испытывал нужды в ней. Но если фильтр откажет, ничего страшного - разве без него не жили? Подожду покупки нового. У меня вообще манера - всё по минимуму (!?!) и стараться целесообразно: одна банка, один СО2, один фильтр, один "питон", даже один сачок . 3. Не возникнет необходимости. за всю жизнь может не возникнуть. И это проверено на многолетней практике. По мне - это как раз про помпу. Если про фильтр - не согласен. СО2 постоянно растворяет, когда он есть, УФ постоянно в тракте подачи, да без напряжения. Или Вы про что? ро другую какую? Если уголь-торф картриджм, тогда согласен. 4-5. Не спорю. Тоже подчеркиваю, что при определенных условиях без них и не обойдешься. А аквариумист, будучи в начале длинной дороги, не может угадать, куда кривая выведет. 6. Поспешные выводы в десятку? Погорячились. Будем спорить с народом: "поспешишь, людей насмешишь"? 7. Судьба конкурсных банок меня не интересует. Вряд ли кто подумает, что сегодня воткнул, завтра снял, послезавтра разобрал. Меня интересует самый сложный период становления банки до конкурса. В этот период конкурсант вынужден применять некие средства. О них речь, а не о длительности жизни банки. А как же Крипты и старая вода с соответствующим редоксом? ЧейзТак же. Было: крипты - старая вода - редокс. Будет (?): крипты - редокс=старая вода Я обдумываю сваи желания на стадии покупки или заказа аквариума, и уже определившись приобретаю нужное мне оборудование, акву, свет epilrosaЗдорово! Мне бы так. Купить 13 лет назад банку и фильтр и предугадать появление Т5, СД, АДА, течения Амано. Не получилось у меня. Им пофиг, что вначеле длинностебелька, потом эхи, потом крипты...главное запас....а вдруг потом buhmetА Вам не пофиг... У Вас в одной банке длинностебелька, в другой крипты? Всяк по своему... У меня в одной банке всё сразу растет: и мадагаскарец, и худоро. Мне действительно пофиг. НО НЕТ-руки мочить не хочется, так тут и плюс, в фильтр внешний можно тоже по полгода не заглядывать! А можно вообще аквариум в гараж убрать,Не спорю, не хочется мочить. Последний раз лазал в фильтр в 2009 году, когда на биогумус переходил. В гараж не могу. Он у меня тоже один.  В конце концов они думают, что они хитрее природы, ... : а они не думали ... 3 рыбки на литр Вы уж определитесь, думали они или не думали? Может у них спросить, а не самим думать-не думать? По секрету скажу, у меня иногда вообще рыб в банке не бывает. А фильтр работает. Почему? Про старую воду Вы, возможно, больше знаете, но зачем хвастаться? Лучше выкладывайте Ваши знания, мы поучимся.Но если эхи отдельно, крипты отдельно - такое слушать не буду, извините. Вот мне даже интересно, а не возникало ли у них желания повторить мой опыт Шутить изволите? С 60-х по 90-е без ничего, как Вы, бедолага. Потом с фильтрами, не как Вы. Возвращаться взад не хочу - устал. У Вас энергии невпроворот, Вы и действуйте. Я спокойненько посижу, посмотрю. |
|
|
30/12/2012 10:44:42
#1750488 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Tetera Вы не ответили как всегда. Нужна старая вода... Криптокоринам? Или это, как Вы говоритте, маразм стариков? Изменено 30.12.12 автор Чейз |
|
|
30/12/2012 10:49:45
#1750489 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Вы не поняли, я не понял. Сама "старая вода" никуда не денется. Вы об этом? Я утверждаю, что этот термин неудачный по причине невозможности его измерения. Будет здорово, если вы ответите: чем же измерить это понятие, кроме редокса? Ну или дать определение. Которое я процитировал недавно - мне не нравится. А нужна ли она криптам - не знаю. Мои крипты и в свежей, и в старой растут. Может не нарывался еще на капризных? Изменено 30.12.12 автор Tetera |
|
|
30/12/2012 11:03:48
#1750496 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Tetera Еще раз спрашиваю, нужна старая вода...Криптокоринам? И с пояснениями, как Вы любите. Изменено 30.12.12 автор Чейз Ага, ответили, задним числом и то хорошо. сообщение Tetera А вот здесь Вы знаете почему то. цитаты--- сообщение Tetera Растения не растут в высоту. Вы бы журнальчик завели, для памяти, а то ляп за ляпам. Даже коментировать уже их не хочется.Когда выгодно о строй воде разглагольствуете, ....Ну впрочем как всегда. гы....Фильтров на будущее накупили, а фильтровать0 даже свои тезисы не в состоянии. На полке чай лежат и пылятся? Продолжать разговор не собираюсь, просто показал Вашу сущность, уж не серчайте, люди должны знать своих героев. Изменено 30.12.12 автор Чейз Изменено 30.12.12 автор Чейз Изменено 30.12.12 автор Button |
|
|
30/12/2012 11:07:38
#1750497 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Еще раз спрашиваю, нужна старая вода...Криптокоринам? И с пояснениями, как Вы любите. Вроде не по теме крипты? Выше ответил? Не устроило. На данный момент у меня в банке очень низкий редокс грунта - биогумус, положенный 3 года назад. Но потенциал воды выше - подмены. Трава, к сожалению, достала. Особенно крипты. Думал, только у меня так. Покупаю эх, по инфе в сети (и продавец говорит) будет до 25 см, а у меня в 300 л не помещается, зараза. Крипты также - стараются лист вертикально поставить, несмотря на очень питательный грунт (но движение листа не только питанием, ещё светом регулируется) и неременно достать поверхности воды. Гигантизм. Не всегда это здорово. Так какая у меня вода: старая или нет? На поверхности редокс большой - свежая? В грунте малый и там старая? Причем вода не 3 года назад налита! Она ещё с предыдущей банки. Значит ей около 13 лет. А знающие люди говорят, в московском кране вода пятилетняя. Итого моей воде около 20 лет. Не пойму. Вот появится от Вас определение, определимся на месте. Изменено 30.12.12 автор Tetera |
|
|
30/12/2012 11:21:15
#1750500 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
А вот здесь Вы знаете почему то. Чейз И что? Что в старой растут, в свежей не растут? Юморист Вы, однако. Радуетесь, что заранее найдя моё высказывание, настойчиво попросили высказаться ещё раз именно о криптах? А вдруг проколюсь. Детство и наивность. А я ответил с точки зрения редокса и опять в яблочко! Интересно, как же Вы классифициуете мою воду? Старая или новая? Понятия, конечно, меняются, уточняются. Да, до биогумуса никак не удавалась худоро - спешил в свежей воде. 3 раза терял. С появлением питательного грунта эта проблема ушла. Не нужна была ей старая вода! Непонимание, отторжение понятия старой воды у меня появилось только что. Потому, что не смог найти в сети работающее определение. Может повезет Вам и Вы знаете или найдете такое и ответите мне на непонятки: так в какой же воде у меня растут крипты: в свежей или в старой? Понимаю, это потруднее, чем мои посты искать. Надеюсь Вы сможете. Жду с нетерпением. Ноый год скоро. Изменено 30.12.12 автор Tetera |
|
|
30/12/2012 12:07:36
#1750513 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
buhmet Нет, не понимаю, может вы еще недостаточно знаете, чтобы оценивать? Чейз Не совсем, на питательном японском грунте,богатым гуминовыми кислотами, даже криптокорины растут отлично в свежем аквариуме, даже парва. Некоторые виды криптокорин действительно страдают гигантизмом, например, Cryptocoryne wendtii спустя некоторое время начинает напоминать молодую Cryptocoryne balansae. Так что не конкретно в *старой воде* дело. |
|
|
30/12/2012 12:15:09
#1750516 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Button Разве не понятно, за чем я задал вопрос тетере? Могу пояснить, что бы люди не велись на его провокации, ради спора. То он приводит конкурсные работы, то они его не волнуют. То ему старые аквариумисты как кость в горле, то сам пытается примазаться к ним....... сообщение Button Тетере гумины не нравятся, он их предложил уничтожить как класс.Вы бы Японцам написале0 что он требует сатисфакции? Или может стоит обращать не только пристальне внимание на тех, кто с другой стороны железного занавеса? Изменено 30.12.12 автор Чейз |
|
|
30/12/2012 12:29:44
#1750522 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
То он приводит конкурсные работы, то они его не волнуют. То ему старые аквариумисты как кость в горле, то сам пытается примазаться Чейз Порадовали своей логикой. Конкурсные работы не волнуют, методы содержания напряженных банок - волнуют. Туго доходит? Старые аквариумисты. Приятно слышать, что в 62 я не старый. примазыватся к ним не буду. Я не старый. Это вода старая. Значит дать определение старой воды слабо? Или Вас уже понесло и на гумины? Хотите реабилитироваться? Да бог с ними. В следующий раз в Новом году. Пока остановимся на старой воде? Вы сможете? В этой теме хватит - и так перегружена. |
|
|
30/12/2012 12:44:06
#1750524 Нравится Button
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Tetera Не обижайтесь.Я ни сколько не сомневаюсь в Вашей компетентности. С Новым Годом, удачи и счастья, Вам и всем форумчанам!!! 
|
|
|
30/12/2012 14:18:30
#1750551 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Нисколечко! Рассматриваю это, как развлечение двух не очень молодых, но несомненно компетентных форумчан. (от скромности не умру. Шучу о себе) И Вы меня простите, Христа ради.  Вам и Вашим близким крепкого здоровья, непременного счастья, постоянных успехов! Всех с Новым годом! Эх!!!! на такой ноте все бы темы кончать! А кто нам с Вами мешает? Со своей стороны я постараюсь. Изменено 30.12.12 автор Tetera |
|
|
30/12/2012 14:42:39
#1750557 |
Загружаю
форму....
