shurazz Малёк 13 1 11 года	Ответить Рыбам плохо после подмены воды
	Добрый день, подскажите, плиз, кто-нибудь советом. После подмены воды 15-20% (отстоявшаяся 3-4 дня) с сифонкой грунта в 180л акве Juwel рыбам становится как будто не по себе. Креветки начинают носиться как безумные, 1 молли сутки пролежала на дне, 1 неон подох, через сутки все нормализовалось. С одной стороны подменивать надо чтобы удалять нитраты и пр., однако непонятно сколько и как часто (подмениваю 1 раз в 10-15 дней), с другой - при сифонке видимо поднимается ограника из грунта, и рыбы травятся, либо это реакция на измение состава воды, но уж больно болезненная. Подскажите что-нить, а то каждая подмена уж больно "нездоровая".
	2013-05-1515/05/2013 07:54:43 #1821069 Нравится Avela

Madreperla Посетитель 181 3 Москва 10 года	Ответить
	shurazz как давно запустили аквариум? и мне кажется, 20% много для разовой подмены. Изменено 15.5.13 автор Madreperla
	2013-05-1515/05/2013 08:06:40 #1821071

DoraNi Свой на Aqa.ru 16671 9477 Москва 15 час.	Ответить
	shurazz Думаю, что ухудшение здоровья рыб происходит скорее из-за органики (нитратов) из грунта. От воды вряд ли. А Вы воду без химикатов (кондиционеров каких-нибудь) добавляете? Если с кондиционерами, то я бы на них и свалила всё.
	2013-05-1515/05/2013 08:12:05 #1821073

Avela Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3461 648 Волгоград 2 года	Ответить
	shurazz водопроводная вода, действительно иногда не соответствует нашим потребностям. особенно вечной и осенью. Есть несколько путей решения проблемы: 1. самый простой. Установить на водопровод фильтр с ультрафильтрацией, мембранного типа. можно после этого тупа прикупить шланг ПВХ надевать на краник фильтра и заливать непосредственно в аквариум (только первую неделю эксплуатации фильтра так делать не стоит). До установки фильтра, каждую осень и есну в какой-то момент сталкивалась с заморами после подмен. 2. прикупить кондиционер для водоподготовки, например, JBL биотополь для креветок. Пользуюсь, нравится. 3. разработать свою систему водоподготовки, например, 3 капли йодинола на 5 л. балон воды Вам помогут, только нужно что бы балон обработанный йодинолом постоял, что б вода прошла обработку.
	2013-05-1515/05/2013 08:17:48 #1821077 Нравится furman

shurazz Малёк 13 1 11 года	Ответить
	Madreperla аквариуму 1,5 месяца
	2013-05-1515/05/2013 09:39:01 #1821106

shurazz Малёк 13 1 11 года	Ответить
	DoraNi просто отстоянная вода без всяких химикатов. Насчет сифонки - как тогда избежать отравления органикой, если она по любому будет подниматься
	2013-05-1515/05/2013 09:41:36 #1821107

shurazz Малёк 13 1 11 года	Ответить
	Avela спасибо за подробный ответ. однако начитавшись миллион форумов и статей, я вопрос с частотой и количеством подмен стал еще хуже догонять, чем больше читаю, тем меньше понимаю. неужели нет никаках визуальных или других признаков, что пора подменивать? помутнение или изменение поведения рыб? еще прочел, что рыбу можно приучить к подменам, то есть по логике - чем реже меняешь, тем она хуже привыкает. еще читал, что первый месяц после запуска воду вообще подменивать нельзя, чтобы баланс установился. может, к примеру, 10% еженедельно подменивать, т.е. чаще но меньше. не понятно, один сплошной эксперимент.
	2013-05-1515/05/2013 09:53:31 #1821111

Madreperla Посетитель 181 3 Москва 10 года	Ответить
	shurazz а "нитраты и пр." вы замеряете или предполагаете?
	2013-05-1515/05/2013 11:09:13 #1821134

shurazz Малёк 13 1 11 года	Ответить
	сообщение Madreperla shurazz а "нитраты и пр." вы замеряете или предполагаете? нм разу не замерял, да и предположения не на чем строить. Вы полагаете, что в добавляемой воде нитратов много?
	2013-05-1515/05/2013 15:12:05 #1821232

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	сообщение shurazz Вы полагаете, что в добавляемой воде нитратов много? Нет, ни это имеется ввиду. Если рыба носится как оглашенная, значит идет какой то шок, может нитратный, может рН.. Все зависит от кол=ва и качества рыба аквариуме. рН воды в водопроводе и грунте. Если грунт фонит, а в водопроводе кислая вода, то разница может достичь и двух единиц. Подмены у Вас раз в две недели, т.е. может иметь место накопление нитратов и увеличение или снижение рН. Если идет снижение рН есть, а у Вас вода отстоянная, то рН за счет выветривания СО2 увеличивается, на единицу, а если в аквариуме много рыб, то рН там может снижаться.....Т.е. раскладов может быть много.И наверняка комплекс может иметь место. А может еще что....фиг его знает. Изменено 15.5.13 автор Чейз Изменено 15.5.13 автор Чейз
	2013-05-1515/05/2013 15:32:57 #1821243

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 26 дн.	Ответить
	shurazz ...перейдите на подмену 10% воды и смотрите на реакцию живности ... аквариум - хобби творческое , иногда полезно не долить или наоборот перелить...))))))
	2013-05-1515/05/2013 15:58:52 #1821253

Avela Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3461 648 Волгоград 2 года	Ответить
	сообщение shurazz Avela неужели нет никаках визуальных или других признаков, что пора подменивать? помутнение или изменение поведения рыб? еще прочел, что рыбу можно приучить к подменам, то есть по логике - чем реже меняешь, тем она хуже привыкает. еще читал, что первый месяц после запуска воду вообще подменивать нельзя, чтобы баланс установился. может, к примеру, 10% еженедельно подменивать, т.е. чаще но меньше. не понятно, один сплошной эксперимент. Есть, но требуется не малый опыт, что бы во время их заметить, как правило, когда это становится наглядно, то уже свидетельствует об отравлении, подмены, на самом деле, штука гибкая, она зависит от конфигурации аквариума, плотности посадки рыбы, что за рыба (болотная или риофилы), степени засаженности растениями, жесткости воды и скорости ее испарения, качества фильтра (имея фитофильтр, можно свести подмены к минимуму, особенно если аквариум с крышкой. первый месяц нитрофицирующие колонии бактерий только формируются, так что есть 2 пути - забить и не менять. второй, менять как можно чаще по 10% каждый день, или через день. опять же зависит от того на чем и с чем запускаетесь, кого засунули в аквариум и т.д. Короче, сстемы разные, потому что аквариумы у всех разные. Далите четкую вводную с фото - будет подробный ответ.
	2013-05-1515/05/2013 16:19:38 #1821266

Vilera Посетитель 454 178 Королёв 5 мес.	Ответить
	shurazz вот и я писала в теме Неясные вопросы содержания. Что когда раз чистила стенки б картой, рукой туда-сюда водишь в воде и муть поднимается со дня-какахи. и рили одна померла сразу. остальные амано носились как чумные. и так каждый раз, носятся!
	2013-05-1515/05/2013 17:44:31 #1821303

shurazz Малёк 13 1 11 года	Ответить
	Avela Вот описание: Аква Juwel Rio 180л, срок - 1,5 месяца, фильтр со всеми губками и субстратом Cirax, работает всегда, аэрация, 26-27 градусов. Свет - 2 х 45Вт. Рыба: 4 молли, 9 неонов, 1 лабео, 3 анциструса, 6 ампулярий (размножаются как ненормальные), 3 хелены, 5 креветок амано, 1 фильтратор и бессмертный прудовик, с которыми веду войну. Растения - роголистник, эгерия, элодея, гидрофила, 4 кладофоры валяются, пистия, стрелолист, лимнофила, перистолистник, 2 коряги. Грунт - кварц + крупная галька + 2 камня. Все кипяченое-перекипяченое. Воду меняю 1/5-1/6, раз в 10-15 дней с сифонкой. Корм сухой Tetramin и Novotab. Акву запускал так: неделя только грунт и растения + неделя с улитками, затем запускал рыбу по мере покупки, потом креветок добавил. На мой взгляд, рыбы не много. Замерял пару раз pH - примерно 7. Со времени запуска подохла одна молли, затем один неон через сутки после подмены 15% воды. Вот как-то так. Я так понимаю, без экспериментов не обойдется, только эксперименты с последствиями выходят.
	2013-05-1515/05/2013 18:01:39 #1821312

Avela Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3461 648 Волгоград 2 года	Ответить
	сообщение shurazz без экспериментов не обойдется, только эксперименты с последствиями выходят. - Фигня-война! без эксперимента - жизнь не та! население - для аквариума считай нет ничего... нагрузка на систему легкая. а вот грунт меня смущает - то ли мрамор, то ли галька морская, а ведь с Вашими предпочтениями можно нехилый травничек собрать, даже с учетом света всего 0,5 ватта на литр. что б сделала я: - взяла несколько камушков, положила бы их на блюдцо, полила бы уксусной эссенцией (кислотой) - есди есть хоть мало мальский признак реакции (шипение, пузырение) - грунт в топку! Далее, Я бы досадила травы, с Вашим светом и объемом это или эхинодорусник, либо криптокоринник, из длинностебельки - ммикрантенум тенистый, наяс. все остальное, как будет ясен тест на грунт
	2013-05-1515/05/2013 18:21:42 #1821320 Нравится DoraNi

shurazz Малёк 13 1 11 года	Ответить
	Avela спасибо за совет, только не совсем ясен совет про грунт, это кварц + галька. Вы считаете, что с ним может быть что-то не так при подмене 10-15% воды? реакция какая-то на свежую воду? между подменами рыбы-то все в порядке. вопрос был про то, что в течение ~суток после подмены некоторых обитателей колбасит или ваще хана.
	2013-05-1515/05/2013 19:09:33 #1821327

Avela Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3461 648 Волгоград 2 года	Ответить
	shurazz ситуация видится так, морская галька, по своей гадской натуре, подщелачивает воду втихаря поднимая КН и РН. Живородке это пофик, ей воду посоли, она вообще спасибо скажет. Однако происходит подмена, КН и РН закономерно возвращаются в норму, и тут рыбу из-за осмотической разницы давления в живых тканях и воде колбасит не по-детски, с летальным исходом в том числе. в т.ч. трава в таких условиях может расти только самая дубовая, обладающая способность самостоятельно хелировать соли до усвояемого органического состояния. Я не призываю ставить СО2 и накручивать свет до вата на литр, тем более покупать все сойла и прибамбасы ada, я призываю, внутри себя увидеть то, что Вы сочтете идеалом и совершенством (повторяю, при Вашем свете это возможно, нужно поменять грунт на кварц) так что просто любуйтесь и наслаждайтесь: Изменено 15.5.13 автор Avela
	2013-05-1515/05/2013 19:21:16 #1821334

Nisa Свой на Aqa.ru, Советник 3706 391 9 года	Ответить
	Vilera Я же вам уже в теме писала, что рили не от "каках со дна" откинулась... Для аманок это нормальное поведение после подмен. Инстинкты у них на свежую воду.
	2013-05-1515/05/2013 19:32:24 #1821338

shurazz Малёк 13 1 11 года	Ответить
	Avela даааа, красиво все как у Такаши. А если опять про баранов, у меня гальки всего 3 кило для декора, в основном кварц. полагаете, что эти 3 кило играют свою гадкую роль? А мой идеал и совершенство - это кормить раз в день и воду подменивать раз в полмесяца. первое без проблем, второе с проблемами. большое спасибо за подробный ответ
	2013-05-1515/05/2013 19:47:17 #1821347

Avela Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3461 648 Волгоград 2 года	Ответить
	shurazz хм-м)))! это и был Такаши))) по поводу трех кг - оно! редкие подмены стоит рассмотреть "болотный" запуск по рецепту Юдакова (тока землю вымочить, что б жуть не в аквариуме проходила а в тазике) там подмены делаются по мере падения редокса.
	2013-05-1515/05/2013 19:49:51 #1821350

Nisa Свой на Aqa.ru, Советник 3706 391 9 года	Ответить
	shurazz Медленный травничек, оптимальное соотношение рыбы-трава-креветки и можно делать подмену раз в месяц, а кормить пару раз в неделю. Плюс к набору травы перечисленному выше от Avela - Папоротники микросорумы, вальки. У меня как раз медленный травник на тонколистных микросорумах, простых криптах и валинснериях, даже марсилия пытается расти при низком свете и без СО2 и удо. Хотя нет, из удо есть глиняные шарики в грунте.
	2013-05-1515/05/2013 19:57:36 #1821355

shurazz Малёк 13 1 11 года	Ответить
	Avela хм-м)))! это и был Такаши))) - ) имел ввиду "КАК все красиво у Такаши" . То есть гальку рекомендуете убрать? черт возьми, а ведь в основном молли и колбасило, она же живородка, одна даже заболела и умерла. а я думал дело в органике и мути при сифонке
	2013-05-1515/05/2013 20:00:58 #1821358

Avela Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3461 648 Волгоград 2 года	Ответить
	shurazz да какая там органика за полтора-то месяца, да при таком объеме
	2013-05-1515/05/2013 20:02:38 #1821359

shurazz Малёк 13 1 11 года	Ответить
	сообщение Avela shurazz да какая там органика за полтора-то месяца, да при таком объеме Вы не поверите сколько г***а поднимается при сифонке. интересно, если это - мало, сколько же тогда "много"?
	2013-05-1515/05/2013 20:09:32 #1821364

shurazz Малёк 13 1 11 года	Ответить
	сообщение Nisa shurazz и можно делать подмену раз в месяц, а кормить пару раз в неделю. о, это по мне, а вот кормить разок в день все же нравится, смотреть какая война в пищеблоке начинается
	2013-05-1515/05/2013 20:11:30 #1821365