|
Посетитель
 |
Вопросы по параметрам KH и GH |
|
Друзья у меня вопрос по этим параметрам, в аквариуме по тестам сера показатели kh 7 gh 16 . Из под крана течет kh 3 gh 10. Из за чего так получается? Аквариум запустил 22.04.2013. Грунт денерле черный кварц 2-3мм, питательная подложка jbl. |
|
|
17/05/2013 20:25:45
#1822121 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Подложка фонит |
|
|
17/05/2013 23:54:28
#1822230 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ajaz Какая подложка? У JBL она не одна. |
|
|
18/05/2013 00:15:13
#1822237 |
|
Посетитель
|
|
fv1144 JBL AquaBasis plus, а может из за того что я использую брагу, и сода вместе с газом попадает в воду? |
|
|
18/05/2013 07:23:42
#1822259 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
JBL грунты это интересная тема. Здаётся мне, что они предназначены для чистого осмоса.Я использую Монадо, так этот грунт поднимает общую жёсткость.Вполне возможно что вся линейка позволяет обойтись без ременерализации.Но документации не нашёл. |
|
|
18/05/2013 09:00:37
#1822273 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ajaz Этот так фонить не должен. У меня JBL AquaBasis plus то же лежит и ничего не поднимает. Сода да, может вполне такое устроить в долгосрочной перспективе. Декорации, особенно камни, иногда могут быть не совсем нейтральными. |
|
|
18/05/2013 11:01:01
#1822307 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
|
|
HedinМанадо действительно поднимает GH, но с подменами (в моем случае чистый осмос+бустер) довольно быстро этот эффект уходит. |
|
|
18/05/2013 11:41:18
#1822321 |
|
Завсегдатай
|
|
ajaz Подача СО2 понижает Kh, сода не может попадать с газом в аквариум по определению - сода не газ. Если Вы конечно брагогенератор не внутри банки сделали : ) Изменено 19.5.13 автор Odonyx |
|
|
19/05/2013 21:16:45
#1822797 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Odonyx А это каким образом? |
|
|
19/05/2013 21:28:58
#1822803 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb таким образом, что углекислота понижает Ph http://www.aquaplant... Понизить уровень kH/pH Изменено 19.5.13 автор Odonyx |
|
|
19/05/2013 21:34:33
#1822807 |
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb цитирование "co2 понижает pH При подаче CO2 в аквариум в воде образуются небольшие количества угольной кислоты [H2CO3] (0.1-0.2%), она диссоциирует на ион [H+] и бикарбонат [HCO3-] (основа KH), концентрация ионов H+ увеличивается, понижая рН - значит подавая СО2 мы можем понижать рН в аквариуме одновременно давая важнейший питательный элемент для роста растений - углерод [C]. С понижением pH в воде увеличивается доля углерода в форме CO2, т.е. растворенного в воде CO2 становится больше чем бикарбонатов. (см. ниже в разделе "pH") Так как на значение pH влияет карбонатный буфер KH и концентрация CO2 в воде, то взаимосвязь (pH KH растворенный CO2) является жесткой. В связи с тем что pH в основном определяется наличием карбонатного буфера KH, количество подаваемого CO2 зависит от того, кокой нам нужен уровень pH в аквариуме с растениями. То есть в тройке (pH - KH - CO2) pH и KH являются заданными величинами, а подача CO2 будет регулироваться для обеспечения одновременно оптимального уровня pH=6.8-7.2 и концентрации углекислого газа в воде. Для получения оптимальной концентрации CO2=15-30мг/л и pH=6.8-7.2 вода должна быть с исходным KH=2-8, что соответствует воде с общей жесткостью dGH=4-10." надеюсь я ответил на Ваш вопрос очень подробно... |
|
|
19/05/2013 21:41:12
#1822809 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odonyx А причем тут понижение pH и понижение kH ? В моем понимании: СО2+H2O = H+ HCO3 атом водорода влияет на pH понижая его, а HCO3 влияет на kH повышая его: тесты на kH не тестируют концентрацию гидрокарбонатов щелочно-земельных металлов, а тестируют уровень гидрокарбонатов вообще. Именно по этому добавление соды(NaHCO3) может вызвать повышение kH, хотя общая жесткость будет const. Это моя логика, а чем Вы руководствовались, когда писали ответ ТС? |
|
|
19/05/2013 21:42:01
#1822810 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb Вы правы, но повторюсь: "...она диссоциирует на ион [H+] и бикарбонат [HCO3-] (основа KH), концентрация ионов H+ увеличивается, понижая рН - значит подавая СО2 мы можем понижать рН... |
|
|
19/05/2013 21:44:06
#1822812 |
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb снижение Ph углекислотой и повышение Kh - это как? Если очень грубо, то Вы подавая углекислоту "расходуете" Kh. Вы же не станете, я надеюсь, утвержать, что подавая углекислоту Вы повысите Kh? Изменено 19.5.13 автор Odonyx |
|
|
19/05/2013 21:45:07
#1822814 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
[q]Odonyx Подача СО2 понижает Kh , сода не может попадать с газом в аквариум по определению - сода не газ. Если Вы конечно брагогенератор не внутри банки сделали : ) Если это опечатка, то подправьте пожалуйста, дабы не вводить в заблуждение людей. |
|
|
19/05/2013 21:48:58
#1822815 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb здесь нет опечатки я, как правило, пишу именно то, что хочу сказать, Вы не ответили, - подача углекислоты влияет на Kh? К примеру, моё высказанное мнение для ТС обосновано ссылками из разных источником, а также подчёркиваю, личным опытом. Если у Вас есть какие-то данные, свидетельствующие о том, что я и прочие заблуждаются - приведите, пожалуйста, их или снимите свой вопрос и не вводите ТС в заблуждение. Изменено 19.5.13 автор Odonyx |
|
|
19/05/2013 21:50:31
#1822816 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odonyx Расходуете? Очень интересно.... kH это временная жесткость образованная щелочно-земельными металлами, в большинстве это Ca(HCO3)2 и в меньшей степени Mg(HCO3)2 Наши тесты, как я уже писал, тестируют не концентрацию Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2, а концентрацию HCO3 Теперь расскажите как при подаче CO2 может расходоваться HCO3 ? Если конечно это Вас не затруднит. По моим расчетам как раз и получается что при подаче СО2 происходит увеличение kH, т.к концентрация HCO3 растет, но возможно я чего-то упустил... Практически проверить не могу - как дома перешел на осмос и выставил kH=0, то тест на kH не стал покупать |
|
|
19/05/2013 21:56:02
#1822819 |
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb ну не знаю что ответить ... я Вам привёл все данные и тем не менее Вы отвечаете вопросом на вопрос. Думаю, что ТС прочитав нашу переписку по данной теме сделает свои выводы. Цитата из топика, ссылку на который я приводил, пишет модератор этого форума Советник shurae" ...То, что снижение pH приводит к снижению kH - практически бесспорный вопрос (не считая отдельных особо тяжелых случаев). Но вот gH при этом уменьшаться абсолютно не обязана..." Вы можете считать, что подача СО2 и уровень Kh вещи никак не связанные между собой - это в конце концов Ваше право, можете не принимать во внимание мои фактические замеры, которые я лично производил. Изменено 19.5.13 автор Odonyx Изменено 19.5.13 автор Odonyx |
|
|
19/05/2013 21:59:32
#1822820 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odonyx Вы не обижайтесь - я для себя хочу разобраться: Мне интересно почему СО2 понижает kH, хотя уравнения говорят об обратном. У ТС однозначно что-то фонит и этот фон (ИМХО, это кальций) реагирует с HCO3 повышая тесты. Вот родственная тема нашего разговора: непонятное изменение kH при подаче СО2 Изменено 19.5.13 автор Sebbb |
|
|
19/05/2013 22:12:07
#1822821 |
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb Да я скорее удивился. Да, то, что фонит грунт - я думаю Вы правы. А по поводу влияния СО2 на КH ... если интересно, могу подобрать материал. Кстати и статья познавательная получится. |
|
|
19/05/2013 23:27:07
#1822864 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odonyx Материал и так есть: Как такое может быть PH=6; kH=8? Там столько именитых форумчан собралось. У ooptimum та же проблема что и у меня: не мог понять почему при подаче СО2 kH по словам shurae падает. В итоге от Daxel ( на странице 3) он получил прямой ответ: что при подаче СО2 kH увеличивается, а что измеряет тест на kH не совсем понятно, если судить по http://vitawater.ru/... то это щелочность воды. Видимо shurae про особенно тяжелые случаи в своем сообщении имел ввиду ooptimum. А вот выводы: сообщение ooptimum Изменено 19.5.13 автор Sebbb |
|
|
19/05/2013 23:41:02
#1822873 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb Вы знаете, сижу, изучаю данный вопрос - информация из Инета противоположная. Действительно ... вопрос. Первое, что сделаю - устрою тестовый стенд. Практические данные - вещь упрямая. А далее посмотрим ... |
|
|
19/05/2013 23:54:47
#1822880 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odonyx А мне не чем тестировать: нет теста kH, а покупать ради эксперимента это глупо. Поэтому очень надеюсь на опубликование результата. |
|
|
20/05/2013 00:02:09
#1822892 |
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb у меня тесты есть, теперь надо определиться с методикой тестирования... наверное так - протестирую воду до отключения СО2, перелью в 2 баллона воду из аквы, в ней отключу подачу, переключу её в один из баллонов и ... и буду замерять во всех трёх ёмкостях. Третий баллон наверное будет нужен для сравнения изменения показателей воды с животными и растениями и без них. ... а как с грунтом быть, он тоже ведь влияет... надо подумать. Изменено 19.5.13 автор Odonyx |
|
|
20/05/2013 00:10:43
#1822895 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odonyx Достаточно будет сделать из воды газировку (только не в аквариуме) и замерить kH, а потом дать воде постоять и опять замерить kH. В идеале к замерам kH еще и замеры pH сделать...для наглядности. |
|
|
20/05/2013 00:20:01
#1822900 |
Загружаю
форму....
