Вопросы по параметрам KH и GH (страница 2)

Друзья у меня вопрос по этим параметрам, в аквариуме по тестам сера показатели kh 7 gh 16 . Из под крана течет kh 3 gh 10. Из за чего так получается? Аквариум запустил 22.04.2013. Грунт денерле черный кварц 2-3мм, питательная подложка jbl.

Опс...

Сода может попасть в аквариум из сепаратора (если она в нем используется) различными путями. Мало вероятно, но может.

JBL AquaBasis plus это подложка, и так, как у ТС, она не фонит. У меня она лежит и никак не влияет на Kh или Gh, скорее всего фонят какие-нибудь камни.

Ph ни на что не может влиять, т.к. это параметр, указывающий меру активности ионов водорода, как и Kh и Gh. Влиять могуть только химические вещества и процессы. Однако при подаче CO2 показатель Ph начнет падать, при этом карбонатная жесткость должна расти, тесты на Kh будут показывать, что она не меняется по выше указанной причине.

Другое дело, что в аквариуме кроме воды и солей есть еще куча всего интересного, что приводит к снижению концентрации Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2, причем даже без подачи CO2, просто обычно подача CO2 в силу некоторых причин ускоряет этот процесс.

fv1144

сообщение Daxel
Сода может поднять КН и рН, но на GH она никак не влияет.

fv1144

Daxel

Sebbb

Автор темы пишет, что возрастает KH и GH
Это значит, что где-то в аквариуме существует источник жесткости. Скорее всего, это карбонат кальция, который содержится в множестве минералов.
Хотя, возможны и другие варианты, допустим гипс (сульфат кальция).

Что касается взаимосвязи временной жесткости и углекислого газа...
Если мы говорим о наличии в воде гидрокарбонатов, то для дистилированной воды при растворении CO2 проходят такие реакции
CO₂ + H₂O = H⁺ + HCO₃^-, K1=4•10^-7
HCO₃^- = H⁺ + CO₃^2-, K2=5,6•10^-11
Это две ступени диссоциации угольной кмслоты. Так как константа диссоциации K1>K2, то преобладать будут гидрокарбонаты.

Дальше в дело вступает карбонат кальция:
CaCO₃ + CO₂ + H₂O = Ca⁺⁺ + 2HCO₃^-
Здесь показано, что при увеличении количества углекислого газа будет происходить растворение кальция, т.к. из малорастворимого карбоната он переходит в хорошо растворимый гидрокарбонат.

Наличие в аквариуме соды даёт такой эффект, когда KH измеренная тестами, становится больше, чем GH. (Хотя в реальности такого конечно не может быть, ведь общая жесткость является суммой временной и постоянной.)
Здесь такого нет. KH и GH возрастают равномерно. То есть, происходит растворение солей кальция.
А как источник кальция попал в аквариум, наверное должно быть лучше известно владельцу аквариума.
PS. приведенные Чейзом ссылки на аквалоговские статьи говорят именно об этом.

Изменено 20.5.13 автор PeterWin

Дим, из моей практики, при применении в аквариуме "фонящих" элементов, кш при подаче со2 растёт!
Другое дело, если в воду добавим серную кислоту, тогда гидрокарбонат кальция перейдёт в нерастворимое/слаборастворимое состояние. Только что провёл опыт по снижению кш кислотой - теория подтвердилась!

Hedin

сообщение Daxel
Жесткость воды у Вас со временем повышается уж точно не из-за натрия.

Hedin

сообщение Sebbb
почему shurae утверждает что при увеличении СО2 тест на kH будет показывать меньшие значения?

сообщение Daxel

сообщение shurae
Это кислотно-основное титрование по своей сути - добавление соляной кислоты с определением момента, когда pH раствора понизится до уровня перехода окраски индикатора. Если протонов в воде стало больше, то мы стали ближе (при прочих равных, разумеется) к той самой точке перехода окраски индикатора. Значит определяемый параметр kH стал меньше.

Нет. Это значит, что к количеству кислоты, пошедшей на титрование, нужно добавить количество кислоты, уже внесенное в воду перед титрованием, чтобы скомпенсировать изменение рН.

сообщение fv1144
при каких обстоятельствах сода может приводить к росту общей жесткости? Растворению чего может способствовать попадание дополнительного HCO3? Я это наблюдал не раз, вот в чем дело то...

сообщение PeterWin
(Хотя в реальности такого конечно не может быть, ведь общая жесткость является суммой временной и постоянной.)

Спасибо Костя, я вкурил.
Просто увеличивается количество атомов водорода: теперь понятно почему когда СО2 начинает выветриваться тестируемая вода подпрыгивает на 1-2 градуса вверх. блин, все так просто: видимо нельзя читать умные темы после 12 ночи - только смятение в голове и нет логического объяснения.
Еще раз огромное Спасибо ( кнопочку нажал)

сообщение Daxel
А почему Вы считаете, что в повышении жесткости воды виновата именно сода, а не, допустим, гуминовые кислоты?

Daxel

сообщение fv1144
Потому, что при добавлении соды в воду через несколько дней капельный тест Gh показывает большую жесткость, т.е. за 2-3 дня жесткость возрастала на 3-5 градусов, чего не наблюдалось, если не добавлять в воду соды.

PeterWin

Carbonate Hardness (aka - Alkalinity, Buffering Capacity):
Alkalinity or Carbonate Hardness (KH) is a measure of the buffering capacity of water, or its ability to resist change in pH. Aquariums where alkalinity is allowed to drop too long or too low can often suffer a situation where the pH then “crashes” to levels below 5.0 - leading to very inefficient or total loss of biological filtration and direct irritation or stress on some fish species.

сообщение Daxel
То есть, при растворении СО2 в воде ее жесткость не увеличивалась, а при добавлении соды увеличивалась?

Пардон, но ведь гш это сумма переменной и постоянной жёсткости, общая ведь? Добавили содой переменную составляющую - общая выросла. Или что то недопонимаю?

fv1144

Hedin

Daxel

Hedin

Извините, что влезаю в тему, но у меня 2 практических вопроса после прочтения.
Первый-если в аквариуме фонящий грунт(декорации и т.п) и подается со2 есть ли вероятность, что со временем при постояных подменах воды этот фон уйдет. Когда-нибудь кальций должен вымыться , долго ли идёт этот процесс?
Второй-влияют ли на жесткость молюски живущие в аквариуме(мелании, катушки). С одной стороны они потребляют кальций на строительсто панциря , с другой , большая масса мертвых ракушек по идее тоже должна повышать КН при подаче со2. Или там кальций в нерастворимой форме?

сообщение Daxel
А для чего добавляли?
В московской воде есть растворенный СО2. У меня, кстати, СО2 в воде нет, зато в ней самой природой растворена пищевая сода.