|
Посетитель
 |
Вопросы по параметрам KH и GH (страница 3) |
|
Друзья у меня вопрос по этим параметрам, в аквариуме по тестам сера показатели kh 7 gh 16 . Из под крана течет kh 3 gh 10. Из за чего так получается? Аквариум запустил 22.04.2013. Грунт денерле черный кварц 2-3мм, питательная подложка jbl. |
|
|
17/05/2013 20:25:45
#1822121 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение karabasbarabas Из моего опыта: у меня как то было, что грунт на процентов десять состоял из панцирей миланий, параметры воды были такими-же, как и потом, когда аквариум жил какое-то время без меланий в грунте. Других улиток у меня не водится (в заметных, в прямом смысле, количествах) |
|
|
21/05/2013 02:06:50
#1823289 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение fv1144 Гмммм... Воду кислило, но жесткость не повышало. А Вы жесткость воды в то время точно измеряли? Или только рН? И с той кислотой у соды шла реакция с выделением слабой угольной кислоты. А откуда возьмутся дополнительные кальций с магнием в аквариумной воде, если там нечему фонить? Значит было, чему. Но раз было, то и жесткость повышало, раз уж в воде была кислота. Короче, не верю. Что-то тут не сходится у Вас. karabasbarabas 1. Аквариумы столько не живут. Их перезапускают чаще. Время зависит от количества известняка и количества подаваемого СО2. 2. В воде создается равновесие между СО2/рН/GH/КН. |
|
|
21/05/2013 08:28:19
#1823308 |
|
Завсегдатай
|
|
karabasbarabas кальций в мёртвых ракушках растворяется, живые ракушки потребляют кальций из воды, если жёсткость воды низкая - раковины разрушаюся |
|
|
21/05/2013 08:52:40
#1823318 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Стоит ли со скрупулёзной точностью разбираться с тем что меряют тесты? Без специального образования или углублённого изучения вопроса это ничего не даст. |
|
|
21/05/2013 08:54:11
#1823319 |
|
Посетитель
|
|
|
У меня также аквариум недавно запущен, 22 апреля, может из за этого? В выходные заменил 30% воды, теперь показатели kh 5 gh 12. У меня только один вопрос, какая жесткость является определяющей для жизни растений kh или gh? Почему jbl заменили тест gh на fe? |
|
|
21/05/2013 08:58:23
#1823322 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ajaz Kh ... косвенно, как участник связки Ph-CO2-Kh |
|
|
21/05/2013 09:09:25
#1823326 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Товарищи ученые, доценты с кандидатами. |
|
|
21/05/2013 10:07:17
#1823339 |
|
Посетитель
|
|
Odonyx То есть gh лучше вообще не тестить? |
|
|
21/05/2013 10:19:32
#1823343 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ajazЕсли верить статьям и заверениям гуру, то вредной является кш. Допустим, эурикалоны и тонины вообще не растут с кш. При реминерализации осмоса, тоже не применяют этот параметр. Кальций и магний, составляющие гш, крайне необходимы для питания растений. Уронив общую жёсткость, я столкнулся с сильным редикулитом . Чтобы до конца разобраться с тестами кш, хочу повысить щелочность не карбонатами. Что можно применить? Если можно гуминовыми кислотами, подойдёт ли удо на гуминах типа Гуми? |
|
|
21/05/2013 10:26:20
#1823345 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Hedin Тест на КН является раствором сильной кислоты определенной концентрации и кислотно-основного индикатора . Он показывает концентрацию анионов всех слабых кислот в воде: карбонатов, гидрокарбонатов, силикатов, боратов, сульфитов, гидросульфитов, сульфидов, гидросульфидов, анионов гуминовых кислот, фосфатов. Кислота теста вступает в реакции с солями из воды, восстанавливая их до кислот, при этом падает рН раствора, и индикатор меняет цвет при соответствующим ему рН перехода цвета. Тест на GH показывает концентрацию в воде катионов солей щелочноземельных металлов, создающих соли жесткости . ВСЕХ катионов солей щелочноземельных металлов, содержащихся в пробе воды, даже в нерастворенном виде, потому что реагенты тестов умеют переводить их в растворимую форму. Пример - трилон Б , иногда применяемый для очистки от накипи. Как видим, карбонаты снизились на 3 еденицы, соответственно понизилась общая жёсткость. Отсюда становится понятным, почему при внесении соды повысилась общая жёсткость. Пищевая сода - NaHCO3. Известняк (доломит, ракушечник, песчанник и т.д) - CaCO3+MgCO3. Натрий сидит между кальцием и магнием в электрохимическом ряду напряжений металлов . Каким способом "что-то" (кислота) реагирует с гидрокарбонатом (натрием) соды, выделяя угольную кислоту, но не реагирует с карбонатом (кальцием и магнием), причем увеличивая жесткость воды ТОЛЬКО (!!!) при внесении в нее соды? Вы уверены, что жесткость тестировалась вместе с рН? Лично я сомневаюсь. Если следовать тому выводу, что тест на кш измеряет щелочность, то я начинаю тупить. К примеру, вдувая со2 мы повышаем кислотность воды, что и покажет тест пш. Но применив тест на кш мы увидим, что растёт щёлочность... Определение теста на КН от компании Tetra на английском языке я приводил на второй странице этой темы. Alkalinity = щелочность. Тест на рН проаэрированной осмотической воды при внесении в нее одной капли 10% раствора соды. Серия фотографий сделана в течение одной минуты. Взбалтывание не проводилось.  По видимому, всё таки нужно доверять тестам.Вполне вероятно, что могут быть и исключительные абстоятельства. Допустим, что вода имеет КН=10. Наливаем ее в аквариум и подаем СО2. При этом рН воды снижается на единицу. Если верить производителям тестов на рН и КН, то после внесения каждой капли теста на КН проверяемую пробу воды нужно взбалтывать. Внесли 1 каплю, взболтали пробу воды, СО2 из воды выветрился, рН пробы увеличился. Внесли вторую каплю теста, взболтали, СО2 выветрился, рН пробы увеличился. ... И так все 10 капель теста на КН. СО2 выветрился при взбалтывании, рН пробы увеличился до равновесного. Основываясь на "рекомендациях" производителя, получили неверные данные тестов, увеличили подачу СО2 в аквариум и "положили" рыб и креветок. Зато, если внести в такую же пробу 7-8-9 капель теста на КН сразу, НЕ ВЗБАЛТЫВАЯ, то СО2 из пробы выветриваться не будет, и показания теста на КН будут НИЖЕ, МЕНЬШЕ 10КН. Это связано с тем, что при принудительном растворении в воде углекислого газа создается угольная кислота, подкисляющая воду и снижающая ее рН. Поэтому для того, чтобы кислотно-основной индикатор теста на КН изменил свой цвет потребуется меньшее количество реактива теста на КН. В пробе воды уже есть кислота - угольная. Если пробу не взбалтывать, то рН пробы будет ниже, кислоты теста пойдет меньше, а его показания окажутся ниже. Дима, кажется, меня понял. Об этом же писал Шура в теме, ссылку на которую Дима несколько раз уже выкладывал. Не щелочность воды будет меньше, а показания теста на КН будут меньше за счет растворенного в воде СО2, снижающего рН пробы воды. Изучите меня . |
|
|
21/05/2013 10:30:36
#1823347 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Daxel Мерил Ph, Kh и Gh. Я понимаю, что не сходится. Может особенность тестов, или еще чего. Я же не знаю как оно и чем там фонило. |
|
|
21/05/2013 10:51:51
#1823360 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DaxelНачнём с того, что я захотел немного снизить кислотой кш.Зная что кислота уронит пш, замерил пш. После внесения кислоты вновь замерял пш , кш, гш. Результат выложил. Предварительно нашёл информацию о снижении временной жёсткости соляной и серной кислотами. Исходная вода - водопровод+осмос 1/3. Кроме серной кислоты(электролита) в воду ничего не добавлялось. |
|
|
21/05/2013 11:07:03
#1823367 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Сорри, прошу втолковать старому, что всё же значит наш Gh? Что такое общая жёсткость, нерастворимые соли или совокупность постоянной и временной жёсткости? Возможно из за этого идут непонятки с моей стороны. |
|
|
21/05/2013 11:18:27
#1823370 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Hedin GH - общая жесткоть, определяется концентрацией ионов кальция и магния. Чем больше в воде растворённых соединений кальция и магния, тем выше GH Тут как раз всё просто. Никаких разночтений. Что заявлено, то и тестируется. Проблемы с тестом KH. Потому что должен измерять одно (временную жесткость), а измеряет другое (буферность или щелочность) Изменено 21.5.13 автор PeterWin |
|
|
21/05/2013 12:27:38
#1823400 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
PeterWinДа это понятно. Каких ионов, всех или только составляющих постоянную жёсткость? |
|
|
21/05/2013 12:34:13
#1823405 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Общая - это сумма постоянной и временной. То есть, всех. Изменено 21.5.13 автор PeterWin |
|
|
21/05/2013 12:35:06
#1823406 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Всё, я со своим опытом разобрался. У меня временная жёсткость за счёт гидрокарбоната кальция. |
|
|
21/05/2013 12:54:19
#1823413 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Я не думаю, что у автора проблема с содой. Ведь в аквариуме у него GH больше, чем в водопроводе. Это значит, что где-то в аквариуме есть дополнительный источник кальция, который переходит в растворимое состояние под воздействием УГ. Сода не может поднять GH, т.к. не содержит кальция (или магния) при наличии соды в воде измеренный тестами KH становится больше, чем GH. И честно говоря, не понимаю смысла снижать временную жесткость. Это противоестественный процесс. Если уж снижать, то общую. А других нормальных способов, кроме применения осмосной воды, для этого не существует. Изменено 21.5.13 автор PeterWin |
|
|
21/05/2013 13:14:45
#1823433 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение PeterWin Пользуясь случаем задам вопрос. А если осмоса нет? На работе у меня вода очень жесткая. Kh = 7-9, это терпимо, а вот Gh = 27-33 (думаю, там уже тест зашкаливает на самом деле) и что делать? Ионообменный кувшин не выход, сейчас таскаю их дома осмос, но уже начинает надоедать, есть какой-нибудь "околонормальный" способ снизить общую жесткость? |
|
|
21/05/2013 21:05:00
#1823554 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Hedin Вот! Меня разомкнуло! Я применял кальцинированную соду с примесью гидрокарбоната кальция (не путать кальцинирование и кальций - ничего общего нет). Этакая техническая хрень. |
|
|
21/05/2013 21:11:01
#1823557 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
PeterWinДело в том, что карбонатка в травнике не нужна, или не более 4. А вот магний и калий, наоборот. Я тут упустил водопровод и уронил общую жёсткость. У травы начался жёсткий редикулит. Больше грешить не на что, ибо с остальными цацками работаю годами. После добавления водопровода в аквариум редикулит проходит. У меня неприятная ситуация: осмос нашу воду чистит до 2-3х градусов.Причём кш = гш.И как не крути, просто не выходит.Что с реминерализацией проблемы, что со смешиванием. Ну и хотелось попробовать эффект от снижения кш кислотой. Но и тут у меня очередной тупик. Я понимаю так: вливаю кислоту, она реагирует гидрокарбонатами до их нейтрализации. Дальнейшее увеличение кислоты приведёт к росту пш. Почему на практике кш устранилась не полностью, а кислотность выросла? Из за того, что гидрокарбонат после реакции дал со2 ? Тогда со временем вода примет нейтральную реакцию и можно работать дальше? |
|
|
22/05/2013 13:07:26
#1823738 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin А если прокипятить? |
|
|
22/05/2013 20:23:42
#1823861 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fv1144Мне это нужно для водоподготовки и кипятить даже 20 литров не выход. А на работе так вообще не реально. На всё это натолкнуло сообщение Sebbb о внесении азота азотной кислотой. Снижение карбонатки происходило как побочный эффект.Если бы была азотка, то я тупо у Димы скопировал бы рекомендации и забил на это дело. Щас закончу курс лечения, тогда на работе попробую на аквариумной среде а не на макете. Если вносить кислоту аккуратно с контролем, то думаю всё пойдёт как надо. Но нужно отследить динамику изменения параметров. Хотя с азоткой это было бы сложнее, так как менялось бы четыре параметра: пш, гш, кш и нитраты. С серной попроще. Да и побочные продукты реакции нерастворимы в воде. |
|
|
22/05/2013 21:25:48
#1823890 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Hedin Да не будет GH меняться, как же Вы не поймете. Кальций с магнием никуда не денутся из воды. Была жесткость временная (карбонатная), а станет постоянная (некарбонатная). Но как была общая жесткость равна 2-3 градуса, так и останется. Что к гидрокарбонату кальций с магнием привязаны, что к нитрату, для теста GH это роли не играет. Вроде уже объяснили, и о5 25. 
|
|
|
22/05/2013 23:38:00
#1823951 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Daxel Вопрос о снижении Gh каким-нибудь способом, кроме применения обратного осмоса, остается открытым. |
|
|
22/05/2013 23:46:24
#1823952 |
Загружаю
форму....
