go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

62

15 года

Вопрос по безопасности. Выключаете ли вы электрооборудование (страница 2)

Вопрос по безопасности. Выключаете ли вы электрооборудование - фильтр (если он внутренний) и нагреватель, в том случае, когда опускаете руки в аквариум?
Мое мнение, что это как пристегиваться или не пристегиваться в машине. Многие не пристегиваются, вроде авария то не каждый день случается. Также и в аквариуме, рыб вроде бы током не бьет, значит и меня не должно... Но случиться может всякое. Поэтому я и в машине пристегиваюсь, и приборы выключаю Смайлик :) Только было проблематично выдергивать все время нужные вилки, поэтому я для удобства вывел на отдельный удлинитель Пилот с выключателем только фильтр и нагреватель.
А все таки, выключаете ли вы приборы илит нет?

2005-05-1414/05/2005 09:05:44
#202243
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224
Russian Federation Izhevsk
15 года

чего спорить --- безопаснее выключать,
кто не выключает, если в аквариум не упадет после того как замкнет, то скорее всего жив будет(ну модет в локте или под мышкой пощемит немного)

самое опасное, когда судорогой своит конечность и сил ее отдернуть нету, а так и с трехфазной сети на 380В люди бьются

зы. дезовские слесаря-электрики вообще без пробника разводку в квартире починяют, так ничего живы вроде

а измерение токов некорректно, т.к. ток утечки продолжает через через подключенный прибор идти

2005-05-1515/05/2005 12:19:08
#202550
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

106
Ukraine Odessa
19 года

сообщение donc
дают то они дают, да только для воды, а не для тела человека. при воздействии тока 220-380 В частота смертельно опасных поражений составляет 25%, при 1 000 В - до 50%, при 3 000 В - до 95%


Поэтому если человек маленький и худенький, то он тока поймает меньше, чем толстый и большой. Смайлик :)
А если сунуть мою большую кошку с головой в аквариум и пустить ток, то у нее будет меньше шансов выжить, чем у маленькой рыбки. Смайлик :)

А откуда эта статистика? я не знаю ни одного человека, который бы пару раз не сталкивался с 220. Четверть из них должна была крякнуть? Вероятно, речь идет только о случаях госпитализации после воздействия?
2005-05-1515/05/2005 12:28:35
#202551
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 1
Russian Federation Nizhniy Novgorod
3 года

сообщение donc

дают то они дают, да только для воды, а не для тела человека. Как всегда путают напряжение и ток Смайлик :)


То есть тело человека, уважаемый коллега, не проводит ток? От имени своей обиженной свиньи заявляю:
1. Электроды у этих испытателей были подключены к манекену, полностью идентичному телу человека (по проводимости в том числе)
2. Убивает, таки, не напряжение, а сила тока. Вспомните физику. У каждого человека свое сопротивление. При одном и том же напряжении и разном сопротивлении тела сила тока будет различаться. Возьмите любую инструкцию по технике безопасности. Там черным по белому написано именно про ПОРОГОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ СИЛЫ ТОКА.

Хрю
2005-05-1515/05/2005 13:37:10
#202561
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

Ну, что ж, подводя неутешительные итоги: теория закончилась, осталась практика!
Кто полезет в ванну? И чей фен будем ломать? Смайлик :)

2005-05-1515/05/2005 13:40:27
#202563
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 1
Russian Federation Nizhniy Novgorod
3 года

Может Мэла Гибсона позвать? У него опыт есть

2005-05-1515/05/2005 13:43:10
#202564
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1077 3
Russian Federation Nakhodka
13 года

сообщение Commander
Мое мнение, что это как пристегиваться или не пристегиваться в машине.
А все таки, выключаете ли вы приборы илит нет?

Иногда пристёгнутый ремень в машине не спасает жизнь , а наоборот.....
Моё мнение таково , выключать приборы из сети не надо , и зачем засовывать руки в аквариум ? Смайлик :)
2005-05-1515/05/2005 17:27:44
#202600
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

587 23
Москва
3 года

сообщение Mighty R
Так вот, оказалось, что самый захудалый электроприбор, упавший в ванную, дает силу тока в десятки раз превышающую смертельную для человекаСмайлик :o


да по идее какой именно прибор в ванной по фигу. можно просто 2 провода засунуть. вопрос сколько тока через человека пройдет. Смайлик :) собственно оба утверждаем одно и тоже Смайлик :)


сообщение snp
А откуда эта статистика? я не знаю ни одного человека, который бы пару раз не сталкивался с 220. Четверть из них должна была крякнуть? Вероятно, речь идет только о случаях госпитализации после воздействия?

а фиг ее знает откуда она.. какая к чертугоспитализация, доктор сказал морг - значит в морг Смайлик :) умирают сразу. Я то же не знаю откуда 1/4 взялась) Прочитал где-то. не верю, что тоСмайлик :)

Оффтоп
предлагаю начать сбор средств на командировку в голливуд нашего представителя. пусть он выяснит все у Мела гибсона , как специалиста по этому вопросу Смайлик :)

Изменено 15.5.05 автор donc
2005-05-1515/05/2005 19:47:33
#202626
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

735 2
Москва
12 года

Согласен с теми, кто выключает оборудование в период подмен воды. Так, безусловно, безопаснее, да и для оборудования, прежде всего, нагревателя лучше.

2005-05-1616/05/2005 05:09:05
#202729
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

106
Ukraine Odessa
19 года

сообщение donc
а фиг ее знает откуда она.. какая к чертугоспитализация, доктор сказал морг - значит в морг Смайлик :) умирают сразу. Я то же не знаю откуда 1/4 взялась) Прочитал где-то. не верю, что тоСмайлик :)


Вообще хз... те, кто встречался с 220, обычно получали через два пальца в розетку... значит, ток шел через два пальца, а не через тушку... при слабом сердце, может электрический стул на 220 и сработает..


Короче - пойду вилку к пилоту припаяю Смайлик :)

Изменено 16.5.05 автор snp
2005-05-1616/05/2005 09:43:55
#202775
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
4 года

По молодости однажды взялся за 220В (рука-рука). Меня спасло то, что провод оказался коротким и когда я падал, то вырвал его из розетки. Ну, ребрами об угол стола и зубами о настольную лампу - это уже мелочи, почувствовал только мин через 15, когда начал отходить от шока. Так, что никому не советую проверять на себе, "ТБ пишут мертвые" (С).

А ток фибриляции сердца -100мА постоянного и 300мА переменного тока, если мне не изменяет память (в таком случае 50 и 100мА соответственно)

OFF: -Что такое знания?
-Это то, что остается в памяти, после того, как все выученное сдано.

2005-05-1616/05/2005 11:15:44
#202822
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

587 23
Москва
3 года

ну вот я и говорю, сложно будет помереть от 220 вольт, если только в аквариум одной рукой и заземлить вторую руку (причем мокрую). Это надо быть полным дебилом Смайлик :)

мы говорим не про два пальца в розетку Смайлик :) а про руку в аквариуме Смайлик :)

Изменено 16.5.05 автор donc

2005-05-1616/05/2005 11:44:05
#202831
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11

19 года

В металлах электрический ток создается за счет направленног движения электронов, а в электролитах (н-р вода) - ионов. Если в воде находятся ОБА электрода, то возникает замкнутая электрическая цепь, в которую включаются и вода и все то, что проводит ток, в том числе рука, рыбы и пр., не зависимо от того стоите ли вы на сухом или мокром полу и сколько рук находится в аквариуме. Если в воде только ОДНА фаза, тогда цепь возникнет только когда вы ее замкнете батареей, полом или еще чем либо.

Поражающее действие тока зависит от значения и длительности протекания тока через тело человека, рода и частоты тока, индивидуальных свойств человека. При расчетах сопротивление тела человека принимается 1000 ОМ. Человек начинает чувствовать переменный ток величинойй 0,6-1,5 мА. Переменный ток 10-15 мА (при ф=50Гц) вызывает судороги мышц, которые человек сам преодолеть не может (пороговый или неотпускающий ток).
А (ампер) - сила тока. Можно подсчитать, разделив мощность (Ватт) на напряжение (Вольты).

При 100мА и длительности воздействия более 0,5с переменный ток может вызвать остановку сердца. Сопротивление тела человека резко падает в зависимости от времени воздействия тока. Наиболее опасным является ток с частотой 20-100 Гц (в нашей сети 50). Токи частотой выше 500 000 Гц электрического электрического удара не вызывают но могут быть причиной термического удара. Постоянный ток человек ощущает при 6-7 мА, пороговый - 50-70 мА, фибрилляционный - 300 мА.

Проходя через организм человека, электрический ток производит термическое, электролитическое и биологическое воздействие.

Термическое действие тока проявляется в ожогах отдельных участков кожи, а также в нагреве до высоких температур внутренних органов.

Электролитическое действие тока выражается в разложении органических жидкостей, вызывающее значительное нарушение их физико-химического состава.

Биологическое (рефлекторное) действие тока проявляется в реакции нервных окончаний на поглощенную живым организмом электрическую энергию, которая дезорганизует деятельность жизненно выцжных органов.

Электротравмы можно разделить на два вида: местные электротравмы (ожоги, металлические знаки, металлизация кожи, электроофтальмия, механические повреждения) и электрические удары.

Электрические удары условно можно разделить на 4 степени:
I – судорожное сокращение мышц без потери сознания. Может не представлять угрозу для жизни напрямую, однако, в результате мышечной реакции возможны физические увечья (падение с высоты, удары об оборудование и пр.);
II – судорожное сокращение мышц с потерей сознания
III – потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (или того и другого вместе);
IV – клиническая смерть, т.е. отсутствие дыхания и кровообращения.

Изменено 16.5.05 автор LTata

Изменено 16.5.05 автор LTata

2005-05-1616/05/2005 12:19:52
#202845
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

320 10
Москва
6 года

сообщение Mighty R
1. Электроды у этих испытателей были подключены к манекену, полностью идентичному телу человека (по проводимости в том числе)


Насколько помно курс охраны труда проводимость человека в зависимости от его самочувствия меняется на 1-2 порядка. Так что одному каюк, то другому "дробина".


сообщение Mighty R
2. Убивает, таки, не напряжение, а сила тока.


Есть такое понятие как попасть под потенциал, что это такое точно не помню, но помню что его допустимые значения в разы выше чем допустимые НАПРЯЖЕНИЯ.
2005-05-1616/05/2005 15:10:12
#202925
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11

19 года

сообщение ФАП Лап

Есть такое понятие как попасть под потенциал, что это такое точно не помню, но помню что его допустимые значения в разы выше чем допустимые НАПРЯЖЕНИЯ.


Это и есть "дернет током". Разность потенциалов или т.н.потенциал возникает между двумя точками, когда одна из них обладает избытком электронов по отношению к другой. Чем больше эта разность, тем выше напряжение. Например - электрическая батарея: отрицательный электрод имеет избыток электронов по отношению к положительному. Если между электродами батареи включить проводник, то под действием напряжения потечет электрический ток.
А если человек стоит на земле и дотронется до высоковольтного провода, то он попадет под разность потенциалов "провод - земля". Это уже где-то 500 кВ.

http://www.colan.ru/...
http://www.colan.ru/...
2005-05-1616/05/2005 17:37:02
#202982
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

587 23
Москва
3 года

сообщение LTata
При расчетах сопротивление тела человека принимается 1000 ОМ.


хм.. интересные у них рассчеты. сопротивления сухой кожи в районе пальцев рук достигает 100 кОм (мозоли)
кожа на теле порядка 10-5 кОм
мокрой да - 1-0.6 кОм

кто не верит - тестер в зубы.. то есть в руки и меряем Смайлик :)
у мужчин сопротивление кожи в 2-3 раза больше. такие мы тостокожие Смайлик :)
2005-05-1616/05/2005 19:43:10
#203018
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224
Russian Federation Moscow
15 года

сообщение LTata


А если человек стоит на земле и дотронется до высоковольтного провода, то он попадет под разность потенциалов "провод - земля". Это уже где-то 500 кВ.



а это вы как себе предствляете,


По Правилам устройств энергоустановок (ПУЭ), . Высота опор ЛЭП напряжением 500-750 кВ на равнине достигает 50 м, а на трассе, проходящей через реки или по горной местности, ставят опоры высотой до 120 м.

просто взять и дотянутьсяСмайлик :D
2005-05-1616/05/2005 20:08:45
#203026
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

333 1
Миасс
4 года

просто взять и дотянуться
Русский человек любит создавать себе трудности, а потом с честью их преодолевать.

Жить вообще вредно...Смайлик ;)

Даже не так: жизнь - это неизлечимая болезнь, всегда заканчивающаяся летальным исходом.

Изменено 16.5.05 автор The Lord Aleksandr
2005-05-1616/05/2005 20:33:03
#203037
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11

19 года

сообщение alcov
ставят опоры высотой до 120 м.
просто взять и дотянутьсяСмайлик :D

Я объясняла про разность потенциалов. А ЛЭП есть не только в горах. У нас н-р на ул Новикова. А осветительные сети, контактные транспортные?- за 500 В, вполне достаточно. Провод может быть оборван и свисать. Крановщик может задеть провода стрелой и т.п. Не думайте, что это такой уж редкий случай, мне, к примеру, приходилось сталкиваться.
2005-05-1717/05/2005 09:37:05
#203158
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

587 23
Москва
3 года

начали с банки кончали ЛЭП
вернемся все же к банке. мне вот интересно кто-нибудь РЕАЛЬНО знает (или хотя бы читал) о том, что аквариумиста убило током. Понятное дело - сам то он об этом не напишет, вот мол такой я дурак - "сунул Грека руку в реку, вынул руку..."

2005-05-1717/05/2005 10:30:41
#203174
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224
Russian Federation Moscow
15 года

тут на форуме обсуждается новость...
как МОРСКИЕ хишники - пираньи руку оттяпали

так что написать не проблема

2005-05-1717/05/2005 10:43:20
#203181
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

587 23
Москва
3 года
оффтоп
....ушел писать заметку в МК
как аквариумиста убило током и он упал в морской аквариум с пираньями и золотыми рыбками. Утром жена нашла в аквариуме его скелет. Вот бабла то срублю Смайлик :)
2005-05-1717/05/2005 11:41:27
#203211
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

418 3
Реутов
4 мес.

сообщение donc
мне вот интересно кто-нибудь РЕАЛЬНО знает (или хотя бы читал) о том, что аквариумиста убило током.

Лет 18-20 назад в московском клубе "Нептун", что был на площади Ильича, собирали деньги на похороны аквариумиста.Убило из-за сломаного подогревателя.Вот вам и случай. Робяты ставьте УЗО.Я раз при ремонте разетки дотронулся до провода(мелкий ремонт, пакетник не отключал) и ничего.Просто во всей квартире электричество вырубило.Я ничего не почувствовал.А еслиб УЗО не было, шибануло бы Смайлик :)
Вот так.
2005-05-1717/05/2005 11:46:55
#203215
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

587 23
Москва
3 года

а хде это узо купить и скоко стоит?

2005-05-1717/05/2005 13:16:10
#203256
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11

19 года

сообщение donc
а хде это узо купить и скоко стоит?

Например www.uzo.ru/catalog/index.html
2005-05-1717/05/2005 13:22:46
#203263
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

418 3
Реутов
4 мес.

сообщение donc
а хде это узо купить и скоко стоит?


На любом сттроительном рынке.От 900 и выше.У меня товарищ приобрел со стабилизатором напряжения(точнее с защитой от перепадов).
2005-05-1717/05/2005 16:28:14
#203320



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top