jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить Угнетеное состояние эхинодорус Амазонка. (страница 6)
	Здравствуйте. Помогите, пжт, определить чего не хватает эхинодорусу. Аквариум 260 л. Свет 144 Вт, 2 OSRAM FLUORA+2 865 Day Cool light. Высота столба воды 50 см. Температура воды 25С. Аквасу 3 года. Обитатели: 8 барбусов, 4 САЕ, 2 боции. Подмена воды 30л еженедельно. Грунт крупный, не сифоню вообще. Внешний фильтр 10л + внутренний.
	2013-10-2727/10/2013 09:55:15 #1881316 Нравится skamens, kiakeb

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	сообщение Воскресенский jonsilver ...а для чего такой огромный сосуд в 3,5 литра втыкать под эх в аквариум , какой смысл в этой дуреколбе ... я использую обычные пластиковые бесцветные пищевые стаканчики 150гр Да Вы не поняли. Я хотел посадить эх в колбу и в ней выращивать. Но поскольку Чейз сообщает, что не имеет опыта выращивания эха в небольшом объеме и не готов прогнозировать результат - я хочу засадить эхом 35л аквариум. Т.е. в этот аквариум посажу эх и буду в нем растить. Изменено 31.10.13 автор jonsilver
	2013-10-3131/10/2013 07:14:43 #1883771

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 26 дн.	Ответить
	jonsilver ...Плохая мысль для эха с отдельной квартирой в 35 литров ...ему хотя бы 60-70л ...пусть сидит в общем , чего вы к парню пристали ...)))))))
	2013-10-3131/10/2013 12:50:11 #1883864

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	Воскресенский Так эксперимент же! Понять суть процессов и т.д. Расцвет и закат среды... Я пока понял лишь, что своевременная подмена воды творит чудеса. А вот Чейз сообщает, что чем старее вода, тем ниже должен быть редокс. Иначе коллапс может возникнуть. Вот я и не пойму сей парадокс. Чтоб Эх рос нужен редокс высокий (относительно), а в старом аквариуме редокс большим быть не должен. Получается что же? Нельзя в старом аквариуме эхи выращивать? В общем нужен эксперимент и наблюдение. Я за три года вроде кучу всего про свет и воду прочел, а сути то не уловил. Практика на нуле можно сказать . Хочу разобраться и управлять процессом.
	2013-10-3131/10/2013 14:30:25 #1883896

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	сообщение jonsilver А вот Чейз сообщает, что чем старее вода, тем ниже должен быть редокс. Я не так сказал. Во первых вот Эх вырос в авариуме без подмен более двух лет. Угнетеное состояние эхинодорус Амазонка. А суть сказанного такая, если грубо говоря, редок воды, должен соответствовать, как бы редоксу грунта. Освежая грунт, растет редокс. Освежая воду, редокс поднимается и снова падает. Перебор воды, могут пойти проблемы, окисление начнется бурно, растения стопорнуться, разные причины, как скачек рН и прочее....изменения среды, выброс пит.веществ, пошли водоросли.Ну в зависимости от старости, могут иметь место, гибель рыб. Например, аквариумы с протокой 50% в неделю. Туда можно вообще не подходить, там все растет и прочее.... Т.е. простой подменой можно регулировать всю аква систему. Но, смотрим, в аквариумах свежих Эхи растут и не чихают, потом растут хуже, потом опять идут в рост...т.е. есть цикличность. Не будем сейчас рассматривать свет, температуру...Это все закономерность. Питание вообще не рассматриваем, дело десятое это. Я его вообще не беру в расчет. Т.е. если не протока, то простой подменой, вначале, потом с привязкой к освежению грунта, можно без всяких проблем и прыгания у аквариума, создать условия, что бы все росло. Ну как раньше говорили, есть детство, юность, зрелость, старость, дедки и закат. Вот в стадии зрелости, разные водные, поэтому где то в начале, где то в середине, где то в конце, растет все что не тыркни. Этот промежуток, стадия безделья, когда грунт заилелся. До этого, регулируется подменой в определенном кол-ве и временном интервале. после этого, регулируется освежением грунта. Только плавно и не спеша. Перебор и растения стопорятся. И начинается только с уборки того что сверху. Потом переходим в грунт и т.д. На форумах, Вы можете получить по сути грамотные рекомендации, до стадии зрелости. А вот в сам период и после, Вы не получите, не знают их, а многие и не видели и не ощущали. Поэтому, то что я сейчас говорю, это как Новгородская правда. Те кто это знают и пользуют, об этом не говорят или иногда робко пытаются сказать, но их тут же обвиняют в динозавревизме и закидывают тапками. Где старая вода, это пережиток прошлого, хотя, что это такое, они сами не знают и ни когда не видели. Т.е. Если Вы все это увидите своими глазами, поэкспериментируете в ту и другую сторону, то увидите, что Трава растет с момента посадки в новый аквариум, совершенно с голым грунтом и не перестает расти с этого момента. Хотя бывают моменты, когда что то может стопорнуться, не надолго, потом опять пойдет в рост. Опять же момент с посадкой новых растений, если они чистенькие до безобразия и аккуратные как на картинке, то они после посадке могут стопорнуться и новые листы пойдут в рост, а старые начнут желтеть и отгнивать. Не обращайте внимания, это в порядке вещей. Эти растения на игле сидели и их либо дальше на иглу, либо смотреть только за новыми листами и забить на старые. Они на подкормку уйдут как удо. Все на пользу т.с. Но все это касается с умеренным светом или если не умеренный, то площадь посадки должна быть очень плотная.
	2013-10-3131/10/2013 15:22:14 #1883914

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	Чейз Вот в стадии зрелости, разные водные, поэтому где то в начале, где то в середине, где то в конце, растет все что не тыркни. Этот промежуток, стадия безделья, когда грунт заилелся. До этого, регулируется подменой в определенном кол-ве и временном интервале. после этого, регулируется освежением грунта. Только плавно и не спеша. Перебор и растения стопорятся. И начинается только с уборки того что сверху. Потом переходим в грунт и т.д. Т.е. я правильно Вас понимаю, что до момента заиливания грунта - баланс можно соблюдать простой подменой воды. А после того как грунт заилился одной подмены мало, нужно аккуратно и понемногу тревожить грунт, убирая оттуда лишнее. Воду при этом подменивать не переставать. Т.е. получается стадию зрелости (это как я понял когда грунт заилен) можно поддерживать сколь угодно долго просто меняя воду и сифоня грунт время от времени.
	2013-10-3131/10/2013 16:19:43 #1883956

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Как Вам объяснить, все что пишут, это теория в идеальных условиях. В аквариуме этого быть не может. Зависимость от подмен, от кол-ва рыб, растений.....от видов растений.... Т.е. обязательно надо делать поправку. А так, да, вначале подменами ругулируется, в зависимости о кол-ва рыб, можно больше или меньше. Потом можно подмены сокращать. Потом не делать, потом освежать и т.д. Если растет типа Кабомб......, то без подмен, на один долив, на долго не оставишь...... Именно по этому, нужна наблюдательность простая. потом, просто мимо проходя, одного мимолетного взгляда достаточно, что бы понять, что что то не так и вмешаться. В такие моменты я проверял, ради хохмы, тестами, они ни чего криминального не показывают. Они начинают показывать через пару недель..., а взгляд уже ловит. Так же взгляд ловит достаток подмен или перебор или недобор. Это чисто механически получается, увидел и все. Стадию зрелости да, можно поддерживать сколь угодно долго. Это мощнейшая среда, которую поколебать очень трудно, если конечно массированные подмены не провести. Растет все что не посадишь, ну или почти все. Я сажал, типа сложные виды, не все конечно, то же растут. До заката, если аквариум не трогать вообще и только воду доливать, разумеется после того, как среда создалась, проходит года три. Т.е. аквариум без подмен и без оборудования, может жить три года. Разумеется в таких аквариумах ни каких копающих, ползующих и баламутящих грунт рыб.
	2013-10-3131/10/2013 17:03:47 #1883978

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 26 дн.	Ответить
	jonsilver ...эксперимент ни кто не отменял...
	2013-10-3131/10/2013 19:06:53 #1884050

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	Итак, поскольку 35л аквас занят родами, продолжаю эксперименты в большом аквариуме. Подменил за неделю 3 раза воду: 2 по 30% и 1 раз 10%. После третьего раза, как мне показалось, криптокарины к этому отнеслись негативно, некоторые скинули старые листья. С подменой чуток воздержусь. Однако с другой стороны новые листья у крипт стали прочные и бархатные. По эхинодорусам: Амазонка пустил новый листок, на этот раз правильной формы: Это великолепно! Однако кто-то начал уплетать мой любимый Рубин Попортил два листа. Грешу на оставшегося в одиночестве анцитруса. Есть у него такие замашки.
	2013-11-0101/11/2013 20:00:53 #1884504

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 26 дн.	Ответить
	jonsilver ...анциструс так неиздевается над растениями , он над ними издевается изощренно - истирая поверхность листов ...это скорее всего работа боций...любят они под корень растения стричь...
	2013-11-0101/11/2013 20:55:02 #1884526

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	Воскресенский Вроде мраморные не хулиганят? Или эти тоже? У меня их аж три штуки, но ведь я их кормлю... Еще чтоли им корма засыпать, чтоб не трогали мою красивую растюшку.
	2013-11-0101/11/2013 21:11:34 #1884537

kiakeb Свой на Aqa.ru 3016 211 Москва 3 года	Ответить
	jonsilver Мое мнение когда у вас Эхи и крипты начнут хорошо расти и их все будет устраивать то не кто не будет их портить. То есть хотел сказать если растение болеет и что то с ним не то или оно ослабленное (болеет) и в этом случае его и рыбки могут портить и тем более улитки.Если все хватает и питание или основных элементов и свет подходящий для усвоения требуемое для хорошего роста растения то улиткам и вашим рыбам думаю не так легко испортить внешний вид растений! имхо. Ну где то так.Как смог.Прошу прошение если не понятно объяснил.
	2013-11-0101/11/2013 21:36:54 #1884549 Нравится jonsilver

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	kiakeb Вот с улитками не согласен. У меня сво...и ампулярии, как ножницами Эхи стригли, только листы всплывали, при чем крепкие, большие....
	2013-11-0101/11/2013 21:45:00 #1884555

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	Портят только свеженькие, не окрепшие листы. Крупные видимо уже жеские и не вкусные .
	2013-11-0101/11/2013 23:14:27 #1884591

Nisa Свой на Aqa.ru, Советник 3706 391 9 года	Ответить
	jonsilver Мои анцы как раз амазонку любили, предпочитая его криптам и папоротникам. Листья, на которых присоска помещается, были потерты. Другой вопрос, что эх рос быстрее чем его терли. Со временем был утилизован.
	2013-11-0101/11/2013 23:32:42 #1884595

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	Продолжаю эксперимент. Эхинодорусы ожили и начали пускать листья. Но Амазонка начал пускать листья с какими то странными черными прожилками. Кто имеет какие мысли по этому поводу, пожалуйста, высказывайтесь. Изменено 4.11.13 автор jonsilver
	2013-11-0404/11/2013 15:35:47 #1885682

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	jonsilver Какие мысли могут быть, идет здоровый классный лист. Потом полоски станут менее видны. Меня всегда это угнетало, с полосками красивше. А у постаревшего листа, они просто менее заметны.
	2013-11-0404/11/2013 17:08:43 #1885747

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 26 дн.	Ответить
	kiakeb ...у автора улитки с боциями для совместной жизни невозможны ...так что улитки отпадают...
	2013-11-0404/11/2013 17:16:57 #1885750

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 26 дн.	Ответить
	jonsilver ... это показель для этого эха , что ему все хорошо ...сетка и полоски темнокрасного цвета...
	2013-11-0404/11/2013 17:20:12 #1885752 Нравится jonsilver

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	Воскресенский у автора улитки с боциями для совместной жизни невозможны . Почему Вы считаете, что улитки с боциями не смогут жить? Мелании у меня там раньше были. Сейчас не могу сказать - давно грунт не ворошил. Ампулярии тоже были, но барбусня им клюет усики и они гибнут от такого обращения.
	2013-11-0404/11/2013 17:38:33 #1885763

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	Воскресенский сетка и полоски темнокрасного цвета... Они не темно красного цвета, а цвета пожухлой травы. Я думаю, что это не от хорошей жизни. Буду наблюдать.
	2013-11-0404/11/2013 17:40:34 #1885766

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	Чейз Какие мысли могут быть, идет здоровый классный лист. Потом полоски станут менее видны. Меня всегда это угнетало, с полосками красивше. А у постаревшего листа, они просто менее заметны. Было бы очень здорово, если Вы правы. А вот можете подсказать, если я, например, хочу выращивать быстрорастючку, типа амбулии - там редокс высокий должен быть, соответственно эхи и крипты в этих условиях не смогу трасти?
	2013-11-0404/11/2013 17:43:09 #1885767

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 26 дн.	Ответить
	jonsilver ...для боций любые улитки деликатес...)))))))
	2013-11-0405/11/2013 01:27:27 #1885968

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	Воскресенский Не знал...)
	2013-11-0505/11/2013 08:20:31 #1885992

Cornelius Свой на Aqa.ru 2621 894 Калуга 2 мес.	Ответить
	jonsilver прожилки на листе похожи на эх. паввифлорус, мелкоцветный, "чёрная амазонка". это для него нормально
	2013-11-0505/11/2013 09:04:09 #1885999

jonsilver Посетитель 188 9 Уфа 10 года	Ответить
	Прошло пару недель. Ситуация я бы не сказал, что положительная. Растение начало рост - это плюс, но во-первых листы корявые, во-вторых амазонку кто-то начал активно поедать. Результаты ситуации представляю на ваш суд: Какие есть замечания и предложения, дорогие форумчане?
	2013-11-2020/11/2013 17:02:47 #1893417