|
Посетитель
 |
Почему растет рН? |
|
А я все пытаюсь разобраться со своей главной проблемой в банке: не растет трава |
|
|
06/11/2013 00:51:37
#1886329 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Katrinka Вся перечисленная Вами трава будет и при PH 7,5 расти. Присмотритесь и протестируйте грунт и украшения (камни, скалы) на предмет реакции с кислотой. У вас банка забита травой? В какое время суток вы меряли пиаш? |
|
|
06/11/2013 01:02:23
#1886330 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Nisa Фото банки есть в подписи. Ну, не забита травой, конечно, но трава есть. Грунт - галька, скал нет, ракушек нет, есть декоративная пластиковая коряга маленькая. Неужели она фонить может? Даже не думала об этом, куплена в зоомагазине... Процитирую сама себя: Заросли роголистника и вальки на фото - их такими уже дали. Крипта тоже не моя, такой уже попала в аквариум. До этого пук роголистника уже унитазировала  Более-менее растет только анубиас и эхинодорус оцелот. Элодея тихооооооонечко растет. Не растут даже роголистник, людвигия и валька. После добавления света и удо уже не гибнут - и на том спасибо... Повыкидывала уже почти все, в прошлом шикарные, кусты бликсы. Српаведливости ради, водоросли тоже почти не растут. Ну, раз в неделю стенки протираю без фанатизма, на анубиасе и еле живом эхе нежном есть немного. Но не криминал, на мой взгляд. Вчера после осмотра банки в живую, было высказано предположение, что света мало и спектр не тот. Но блин, света больше, чем шло в штатной крышке! Одну штатную лампу поменяла на Сильванию Гро Люкс. Неужели этого мало даже для вальки с элодеей?! Что же, при штатном свете только пластиковые растения сажать можно? Но ведь это не так. У меня в предыдущей банке с куда меньшим светом роголистник и валька так перли - что полоть не успевала. Ни УДО, ни СО2, ни подложек или впециальных грунтов, ни специальных ламп. У меня, в общем-то, была мысль, что проблема в воде, т.к. раньше жили в другом районе. Хотя вчера меня знающий товарищ всячески разубеждал в этом...[ Ну и роголистник: все новые побеги опять белесые, потом станут прозрачными и отомрут Точно так же он ведет себя в карантиннике, где УДО не добавляю.  |
|
|
06/11/2013 01:12:10
#1886334 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Katrinka Наврядли конечно лампы, трава неприхотливая. Но тоже самое можно и про пиаш сказать. Возьмите всеже горсть грунта, залейте уксусом и посмотрите на просвет. Может реакция будет. Попробуйте дать немного СО2 и макро. Не в тему, у вас на самом деле вода с такими параметрами (нулевой кш и 6,0 пш) из крана? |
|
|
06/11/2013 01:26:55
#1886336 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Katrinka А что, за грунт? Очень похож на черноморскую гальку, которая содержит много мраморной крошки... Кислотой проверялся? Изменено 5.11.13 автор Z0RS |
|
|
06/11/2013 02:09:20
#1886342 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Katrinka Параметры воды для растений хорошие, если не учитывать pH ~ 7,5. Растений много. Света не мало. Это говорит о том, что питания растениям недостаточно (СО2). Но вот странно, СО2 не подается, а карбонатка растет. ИМХО - не должна, даже имея немного щелочной грунт. Интересно было бы послушать про режим подмен воды. Кстати, неотстоянная вода из крана всегда будет иметь кислую реакцию. Так что... как-бэ не показатель. А отстоянная, она никогда не будет иметь pH=6. ))) У меня из крана течет чуть менее 6. Отстоявшись, имеем ~ 7.0. |
|
|
06/11/2013 05:33:27
#1886354 |
|
|
|
Клон
|
|
KatrinkaВот для примера: Москва, Каширское шоссе, вода из-под крана рН=7,5 , жесткость 10-12, три аквариума приблизительно одного объема 120-150 л, 1 - без подачи СО2 рН= 7,6-7,8 2- "брага" - рН=7,5-7,6 3 - баллон рН=7-7,2 Население во всех трех живородки и достаточно плотное - 25-30 рыб, грунт -обычная речная галька В последнем растет все, включая апоногетоны, буцефаландры, пиптоспаты и прочие редкие криптокорины Подмены воды - 1/4-1/3 через день из-под крана, никогда не отстаиваю, наливаю только холодную А рН растет из-за того, что много растений, мало СО2, рыб вы не положите, организуйте продувку - часть СО2 будет выходить но при щелочном грунте будет незначительный рост рН (0,5-0,7 в большую сторону), так что рекомендации замены на другой грунт не проходят, как правило, новомодные грунты, сделанные на спеченной земле, только повышают рН, причем значительно. |
|
|
06/11/2013 06:14:43
#1886355 |
|
Посетитель
|
|
Nisa Да, просто взяла из под крана холодную воду и померила. В тестах нилпы на kH наприсано что-то вроде "капайте до тех пор, пока окраска воды не изменится от синего через зеленый в желтый". Так в водопроводной воде после первой же капли ни синего, ни зеленого цвета не было вообще, сразу светло-желтый. УДО подаю Микро и Макро Ермолаева, чуть меньше, чем по иструкции. |
|
|
06/11/2013 09:14:59
#1886395 |
|
Посетитель
|
|
Z0RS Грунт не проверяла и, честно говоря, даже не помню уже, что это такое. Он в предыдущем аквариуме лежал лет 5, все там росло, полоть не успечала... Но сегодня проверю уксусом. |
|
|
06/11/2013 09:18:37
#1886397 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Inqy33 Ок, сегодня замеряю пых у отстояной. Вообще меняю по 20% ежедневно, но пока пару недель рос аммиак в карантиннике, перешла на ежедневные подмены по 4% ежедневно, с целью заливать эту воду в неустоявшуюся банку. Спрева брала воду для подмен из-под бытового фильтра, как я делала и раньше всегда лет 5 уже (но фильтр был другой модели, хотя и аналогичный). Но стала грешить на ионы серебра и начала отстаивать водопроводную пару суток. |
|
|
06/11/2013 09:24:57
#1886400 |
|
Завсегдатай
|
|
Nisa Это Питер, там реально такая вода (мечтательно)... |
|
|
06/11/2013 11:20:46
#1886433 |
|
Посетитель
|
|
|
Померила пых воды, отстоянной около недели: где-то между 6,0 и 6,5 |
|
|
06/11/2013 13:27:14
#1886496 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Так, брага забулькала со скоростью 1 пузырек в секунду... За полчаса пых не уронила вообще. Сняла пока от греха подальше. Вечером попробую сварить желатиновую, может она не будет так сильно бродить. |
|
|
06/11/2013 15:42:53
#1886548 |
|
Посетитель
|
|
Inqy33 У меня из-под крана (25С) pH 7.8; отстоянная 8,3-8,6. Чем дольше отстаивать, тем щелочнее. Katrinka Кжись, ее обязательно нужно подогревать до 25С. В инструкции к тестам должна быть написана температура. |
|
|
06/11/2013 16:33:16
#1886579 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Прочитал темку и не пойму что удивляет. Чем выше температура, тем сильнее выветривается СО2, т.к. он увеличивается в объёме с повышением температуры. Чем меньше СО2, тем выше рН + в акве может как потребляться СО2 растениями (в светлое время), так и иметь эндогенный источник, например дыхание рыб и т.д. ну в отсутствие освещения, понятно, что и растения выделяют СО2 тоже. Вот и всё. Потом отстаивать тоже по разному можно.... Можно в канистре, а мжно в тазу - выветриваемость будет разной. Кроме того что у вас с фильтром, точнее с течением? Чем больше движение воды, тем опять же сильнее выветривается газ. Все "акваботаники" стараются избегать излишнего движения воды дабы СО2 сохранить. |
|
|
06/11/2013 16:58:57
#1886588 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение SWW Не всегда выветривается: сообщение Katrinka При таких значениях рН и КН концентрация СО2 в воде выше 30 мг/л. Скорее не "выветривается", а "приходит к равновесному с атмосферой". Вполне возможно, что топикстартеру хватит аэрации для растворения СО2 из воздуха и снижению рН 
|
|
|
06/11/2013 17:11:00
#1886590 |
|
Посетитель
|
|
SWW Я где-то прочитала мысль, что для того, чтобы что-то выветрить из воды, это нужно туда сперва подать Так что думаю, без принудительной подачи СО2 хорошая аэрация наоборот насыщает воду углекислым газом, ибо в нашей атмосфере его явно больше, чем в банке с 10 рыбами
|
|
|
06/11/2013 20:23:16
#1886659 |
|
Посетитель
|
|
Daxel Аэрация в банке круглосуточная от фильтра Фан-2. За 2 часа брага уронила пых с 7,5 до 6,5. Отключила. До конца светового дня еще 1,5 часа. Такие колебания пыха не вредны? Трава запузыряла. |
|
|
06/11/2013 20:24:31
#1886662 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Katrinka Издеваетесь?  Течение и такую аэрацию можно и чайной ложкой создавать. Толк будет тот же. За 2 часа рН на единицу, ИМХО, это много. |
|
|
06/11/2013 21:20:15
#1886744 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Katrinka Чем закончилась проверка... |
|
|
06/11/2013 22:35:46
#1886792 Нравится Katrinka
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Вопрос первый "Содержание СО2 в воде"
Katrinka Ну не совсем так....Просто равновесие на границе вода аквариума - атмосфера установится, когда например, при температуре 25 градусов в воде будет примерно 0.45 ppm CO2. (Для расчета принимается : плотность CO2 = 1.97 кг/куб.м, Расстворимость при 25 градусах цельсия = 0,759:1, содержание углекислого газа в атмосфере = 0,03%) Как видите равновесное значение - очень мало...и если бы в аквариуме не было растений, то рыбы и другие обитатели - выделяли углекислого газа, в любом случае больше равновесного заначения, и СО2 выветривалось (переходило в атмосферу) на границе вода/воздух. А вот в аквариуме с растениями - это не так, в этом случае растения могут потребить практически весь растворенный углекислый газ , содержание его в воде опуститься ниже равновесного значения...и выветривать будет практически нечего, такой ситуация может сложиться и при минимальной подаче СО2... Растения в этом случае, принимаются за другие, менее доступные формы СО2.... Katrinka Это может быть как правильной так и не правильной мыслью - все зависит и от того, сколько потребителей (растений) в аквариуме...да и в любом случае - углекислого газа, больше равновесного значения (в среднем 0,45 ppm) в воде, аэрацией - создать нельзя. С практической точки зрение - это значение на столько мало, что в жизни растений его - можно не принимать во внимание....и не заниматься (сами знаете чем). А вот выветривать СО2 при концентрации его в воде значительно выше равновесного - аэрация будет. И чем сильнее аэрация и перемешивание пограничного с воздухом слоя воды - тем быстрее СО2 будет покидать аквариум...(попытаюсь посчитать скорость обмена на границе водавоздух) Вопрос второй "Соотношение содержания СО2 и водородный показатель (pH)" Существует уравниени Хендерсона-Хассельбаха, в общем случае описывающее свойства буферных систем. На форумах аквариумистов давно ходит табличка, связывающая содержание СО2 в воде с водородным показателем (pH) и карбонатной жесткостью (KH). Эта табличка - как раз, на основе вышеуказанного уравнения составлена..  Сдругой стороны - эта табличка - возникла из самого простого моделирования буферной системы аквариума. И рассматривает только карбонатную систему. Но в аквариуме может одновременно действовать несколько буферных систем со сложным взаимным влиянием. Я проводил эксперименты с электронным датчиком уровня СО2, который помещал в воздушную среду погруженную в воду аквариума, по принципу дропчеккера - воздушный колокол, помещенный в воду, в газовой среде колокола - датчик СО2. И после замеров - я понял, что опираться на вышеуказанную таблицу - можно только для оценки содержания СО2, не для точного определения... Например таблица говорит 25 ppm, а по факту меньше 10....Дропчеккер в таком случае более точный прибор, если в него налита жидкость с аналитическим свойствами (точное содержание буферных солеЙ)... ДА, мои ориентиры, принципы - рухнули....я выкинул, все контроллеры - измерители Ph, и дропчеккеры....и прекрасно обхожусь без них... |
|
|
07/11/2013 12:51:47
#1886960 Нравится Katrinka
|
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Воскресенский Увы, Вы оказались правы Грунт действительно фонит. Весь новый грунт проверяю, а этот у меня уже несколько лет в банке, на него даже не подумала. Что теперь делать и как жить дальше? Поменять грунт не предлагать... Только недавно запустила банку, перезапуск не переживу...
|
|
|
07/11/2013 16:35:15
#1887073 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Daxel К сожалению другой аэрации сейчас нет Компрессор стоит в карантиннике, где фильтр без функции аэрации.
|
|
|
07/11/2013 16:50:23
#1887080 |
|
Посетитель
|
|
|
Включала сегодня газ сперва на полчаса одновременно со светом (около 40 пузырьков в минуту), потом еще 3 раза по 10-15 минут с перерывами в полчаса. Пых не изменился. Расчехлила электронный рН метр, тк задолбалась бегать с каплями и проверять уровень своего дальтонизма |
|
|
07/11/2013 16:53:31
#1887083 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Katrinka Боюсь Вас разочаровать, но электронный pH метр - требует соблюдения правил хранения измерительного электрода, постоянной калибровки и ....иначе точность будет хуже чем у капельного теста...так, что бегать теперь придется с ним....ну дальтонизм - Вы конечно победили....т.к. табло эклектронное...да... И с подачей СО2 - зря Вы так играетесь... Katrinka Лучше настроить так, чтобы днем не было больших скачков уровня pH, для этого нужно подобрать подачу СО2 , или у Вас нет возможности регулировать ? Брага вроде, да? Тогда - трудно настроить необходимый уровень...я перешел на баллонные системы - из за ее стабильности....настроил подачу...и изредка (раз в 2-3 недели) проверяй Ph ... Изменено 7.11.13 автор Z0RS |
|
|
07/11/2013 20:12:24
#1887211 |
Загружаю
форму....
