go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Не могу понять простой вещи. (страница 2)

Считается, что в банке, где хорошо растут растения, нет места водорослям.
Возникает вопрос, почему? Чтоб хорошо росла трава, нужны K-N-P, микроэлементы и свет. Но, ровно тоже нужно и водорослям. Говорят, что трава усваивает быстрее. И что? В хорошей банке всегда есть излишек необходимых элементов, этих излишков всегда хватит для водорослей.

2005-05-3031/05/2005 00:44:15
#207733
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

3 года

сообщение Vadim Art
Какие параметры воды мне сейчас лучше сделать, чтоб максимально затруднить рост нитчатки, но не потерять растения?


Мене не удалось спасти ни один куст, который был поражен водорослями. Временно очистить, затормозить рост нитчатки - получалось, (путем жесткого давления по макроэлемнтам) но она возвращалась снова. Куст, который не "хочет жить", спасти не получалось - все рано или поздно помирали если не от нитчатки, то так просто сгнивали. Можно только на деток раскрутить, и деток уже потом (желательно вообще в отдельной емкости) очень аккуратно и нежно выращивать.

Может, у кого-то есть другой опыт, повеселей моего.

Изменено 31-5-2005 автор Elkmor
2005-05-3131/05/2005 11:34:01
#207845
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Печальная перспектива. (страница 2)

Мой план действий такой.
-регулярные подмены осмотической водой,
-добавление в воду кальция, магния, калия и микроэлементов.
-контроль уровня нитратов и фосфатов. Вопрос в том, на каком уровне их держать.

Постепенное удаление из банки самой нитчатки, и зараженных растений.

Что еще посоветуете?

2005-05-3131/05/2005 11:53:12
#207849
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
3 час.

Сдохнет сама через месяц-другой.

2005-05-3131/05/2005 11:54:03
#207852
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

вода (страница 2)


сообщение Vadim Art
эхов нет и не будет. Это банка для длинностебельки.

Какие параметры воды мне сейчас лучше сделать, чтоб максимально затруднить рост нитчатки, но не потерять растения?

Ничего нового не скажу:
рН = 6,5...6,8, предел - 7,2
нитрат = 5ррм, но не более 10 ррм
фосфат =0,5 ррм, но не менее 0,2 ррм
КН = 4...6
TDS - не более 350
железо - 0,1...0,2

Главное - регулярные замеры нитрата и фосфата с целью понимания динамики потребления макроэлементов за световой день.
2005-05-3131/05/2005 11:55:32
#207853
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

сообщение Константин Кучеренко
Нитчатка - загадочное создание..В годовалых аквариумах нитчатки я не видел.

Одолела нитчатка в трехлетней банке! Интересно как ее зубной щеткой с фона из яванского мха выдирать!
В Новой банке (420 л 2Х150 МГ пять месяцев, население 7 десятков харацинок+водорослееды 10 шт) нитчатка стала бедствием. Взрывной рост. Невозможность применять какие-либо удобрения - водоросли начинали стремительно расти. Месяц назад начал добавлять осмосную воду (сейчас порядка 30%). Нитчатка погрустнела, скорость роста многократно уменьшился. она перестала быть жесткой (мягкая волнистая), ее стали есть САЕ, уже стал удобрения добавлять. Ну немогу понять как в системе Эдварда при достатке питания водоросли совсем не растут. При дифиците фосфора - понятно. Но без ограничения питания что им мешает расти? Может здоровые и бурно растущие растения что-то в воду выделяют (фитоциды) и давят водоросли?
Может мне только кажется, в обсуждении темы, связанной с системой Эдварда GeneZ участия не принимал, а вот пользующиеся протокой, например Костя Кучеренко-охотно обсуждал (видимо гармонирует с его представлениями и опытом).

...Может мне только кажется, в обсуждении темы, связанной с системой Эдварда...извините, ошибся - Томаса Барра

Изменено 31-5-2005 автор YRus
2005-05-3131/05/2005 11:58:03
#207854
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Игорь, Вы советуете, в случае необходимости, доливать фосфаты и нитраты?

2005-05-3131/05/2005 12:07:55
#207861
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

азот (страница 2)


сообщение Vadim Art
Игорь, Вы советуете, в случае необходимости, доливать фосфаты и нитраты?

Да, обязательно. Всё сильно зависит от азотного цикла.

В идеале:
Например, утром залил растворы Эдварда для достижения нитрата - 5ррм, фосфата 0,5 ррм. Вечером, после выключения светильника померил нитрат и фосфат, получилось близко к нулю. Замечательно, растения сьели дневную норму. Утром опять залив удобрений.

В первую неделю запуска системы, замеры надо делать ежевечерне. Потом, после понимания динамики усвоения макроэлементов, замеры можно делать реже.
2005-05-3131/05/2005 12:15:49
#207867
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

а после выключения света растения не потребляют азот и фосфор? Он им не нужен?

Удобрямсы вносить утром, или перед включением света? Свет у меня в 15-00 включается.

Изменено 31-5-2005 автор Vadim Art

2005-05-3131/05/2005 12:26:02
#207873
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение Vadim Art
а после выключения света растения не потребляют азот и фосфор? Он им не нужен?

Фотосинтез (и усвоение) идёт в основном на свету.

В идеале тесты лучше проводить утром после включения светильника. Я иногда так и делаю.
2005-05-3131/05/2005 13:00:14
#207891
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

сообщение igor2
В идеале тесты лучше проводить утром после включения светильника. Я иногда так и делаю.


т.е., в моём случае, вносить удобрямс надо непосредственно перед включением света?
2005-05-3131/05/2005 13:05:38
#207892
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

свет (страница 2)


сообщение Vadim Art
т.е., в моём случае, вносить удобрямс надо непосредственно перед включением света?

Я вношу удобрения утром, сразу после включения света.

Но, лучше вносить удобрения через пол часа поле включения света. Считается, что за это время растения "просыпаются".
2005-05-3131/05/2005 13:11:34
#207897
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

понял (страница 2)

спасибо.

2005-05-3131/05/2005 13:23:33
#207901
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Мда,зубная щётка... (страница 2)

...мне лично не помогла, а что делать когда нитчаткой зарастают такие растения как микронтемум теннистый?Лично у меня это привело к уничтожению почти полностью большого куста микронтемума.Вообще обладал нитчаткой в 4 банках, в трёх чудесным образом она умерла, в четвёртой сопротивляется.Я вот думаю почему в трёх умерла.Сейчас анализируя события склоняюсь к двум версиям.1.Однажды в банки попала белизна (не буду рассказывать почему) в небольшой концентрации, рыбсам поплохело.Как заметил сразу же подменил воду.После этого в банке нитчатку заметил только мёртвую.2.Во второй банке с эхами и криптами, она хирела постепенно очень, напротяжении почти года лил туда 90% осмотической воды сейчас в этой банке с небольшим рыбным населением умирает яванский мох, все остальные растения с корневой системой чувствуют себя прекрасно.

2005-05-3131/05/2005 13:53:31
#207926
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

Клубки нитчатки очень просто уничтожить раствором 3% перекиси водорода из аптеки. Набрать в шпритц и спрыснуть нитку.

2005-05-3131/05/2005 14:03:57
#207931
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Смотря что в аквариуме растёт, перистые растения с такой же лёгкостью уничтожатся.

2005-05-3131/05/2005 14:08:08
#207932
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

перекись (страница 2)


сообщение Fylhtq
Клубки нитчатки очень просто уничтожить раствором 3% перекиси водорода из аптеки. Набрать в шпритц и спрыснуть нитку.

Забавно !Смайлик :D

А руками вытащить клубок прощеСмайлик :idea:

Кроме того, перекись плохо действует на капризные растения.
2005-05-3131/05/2005 14:14:18
#207937
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Игорь,
а если растения не выедают в течении светового дня эту дозу нитратов-фосфатов, то что делать тогда?


Дело в том, что последние 4 дня я вообще ничего не лью в эту банку, кроме калия и микроэлементов, а уровень нитратов-фосфатов не меняется.

Изменено 31-5-2005 автор Vadim Art

2005-05-3131/05/2005 14:40:19
#207946
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

сообщение igor2

сообщение Fylhtq
Клубки нитчатки очень просто уничтожить раствором 3% перекиси водорода из аптеки. Набрать в шпритц и спрыснуть нитку.

Забавно !Смайлик :D

А руками вытащить клубок прощеСмайлик :idea:

Кроме того, перекись плохо действует на капризные растения.


А как действует нитчатка на капризные растения? Смайлик :D
2005-05-3131/05/2005 14:57:59
#207953
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

Эту ветку ты назвал: "Не могу понять простой вещи".

Не разделяю этого мнения. Проблема сложна.

Просто сказать следующее: нитчатке плохо, когда растениям хорошо. На практике - это означает, что длинностебелька растёт на сантиметры в день и активно пузыряет. В частности - эустералисы и лимнофила ароматная.

В твоем случае нитрат плохо потребляется, значит не удалось наладить азотный цикл и оптимальный редокс.

Причин может быть множество.

2005-05-3131/05/2005 14:58:05
#207954
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Игорь, такого буйного роста нет. И практически ничего не пузырит. Что мешает буйному росту, я не пойму. Мне казалось, что причина в адаптации растений к новой банке.

2005-05-3131/05/2005 15:26:47
#207969
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation
16 года

сообщение Константин Кучеренко
Нитчатка - загадочное создание...
...наиболее вероятная ее вспышка происходит вначале становления аквариума...

Подобные наблюдения можно провести и с высшими - многая длинностебелька, эхи, апоногетоны и т.п. также намного лучше растут в "новой" банке.
2005-05-3131/05/2005 18:01:59
#208026
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation
16 года

сообщение igor2

сообщение ~SP~
...наипервейший метод борьбы с нитчаткой - старая зубная щетка, на которую удобно сматывать нитчатые таломы, и, конечно, водорослепожирающая фауна.

Сергей,
не пугай народ чрезмерно.Смайлик :idea:

Даже не пытался пугать, напротив, ибо механическая борьба, по-моему, много проще биохимической, требует лишь терпения и никаких фундаментальных познаний.

Зубная щетка не устранит причину.

А в чем причина?
Я вижу лишь единственную - хорошие условия для роста (свет, питалово, температура, рН). Устранять все это, как ты понимаешь, глупо и бессмысленно...
Думаю, понятно, что под "старой зубной щеткой" я подразумевал не только старую, не только зубную, да и вообще, не обязательно щетку. Это была лишь метафора, за которой стоят все механические методы устранения этой водоросли (пинцеты, пальцы, зубы и ершики для унитазов). Понятно, что КПД этой деятельности может сильно варьировать. Убрать нитчатку с коряги и вытащить ея из микрантемума - это две бо-ольшие разницы. Последний мне приходилось выбрасывать полными охапками, оставив лишь несколько абсолютно чистых прутиков на развод, и ничего, развел заново, снова выбрасываю охапками, но уже без водоросли.

В отличии от нитчатки растения имеют корни и дополнительное питание через них...

Отсюда можно произвести такой способ борьбы - убрать жрачку из толщи воды, кормить только через корни. Переживут ли это валлиха и ароматная, не вымрут ли вперед нитчатки?

По своему опыту могу сказать совершенно определённо:
чем лучше растут растения, тем меньше проблем с нитчаткой.Смайлик :)

Еще раз не соглашусь. Мой опыт это не подтверждает - прет все, и растения, и нитчатка одновременно, ибо принципиальные различия в биохимии у них отсутствуют.
2005-05-3131/05/2005 18:32:31
#208033
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

~SP~ (страница 2)

т.е., всякие затемнения и пр. попытки создать для нитчатки неблагоприятные условия, не дадут желаемого результата?

2005-05-3131/05/2005 22:56:11
#208117
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

Вадим, присутсвие нитчатки означает, что в воде преобладают ионы трехвалентного железа. Нет трехвалентного железа - нет нитчатки.

2005-06-0101/06/2005 09:02:49
#208173
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года

сообщение Константин Кучеренко
Вообще, водоросли - признак общей депрессии и высокой энтропии[/color]

Примажусь к мэтру Смайлик :D
Тож пофилософствую...
Все помнят о том что в густозасаженной банке очень велика суточная цикличность процессов (прежде всего газообмен и сопутсвующие изменения pH).

Все помнят о том, что водоросли предпочитают однородную неизменяющуюся среду и субстрат.

ведь это и есть то самое "принципиальное отличие в биохимии" водорослей и растений" - гораздо сильнее выраженная цикличность обменных процессов в растении по сравнению с водорослью. имхо все успешные средства борьбы с водорослями (кроме альгицидов) действуют по этому принцыпу- максимально "раскачать" банку, но в разумных приделах.

PS : тем кто говорил что протока не убивает бороду предлагаю эксперимент - 15 дней протока есть, 15 дней нет. мне результат понравился Смайлик ;)


Изменено 1-6-2005 автор Maverik
2005-06-0101/06/2005 09:24:20
#208184



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top