|
Посетитель
 |
Подмены vs долив |
|
Стало мне интересно. Как я поняла, люди разделяются на 2 фронта, одни регулярно делают подмены, другие с этим вообще не связываются и доливают испарившуюся. Достался мне аквариум 200 литров с рыбами, жившими 3 года на доливе. Хозяева были очень удивлены, что я парюсь с подменами, сказали, что это совершенно не нужно, рыбы болеют и все такое. А это старая вода, живая, и экосистема при старой воде более устойчивая. В общем, хотелось бы услышать мнения о том и другом способе ухода за аквариумом, о достоинствах и недостатках. Хозяева не новички в этом деле, сколько себя помнят, всегда держали рыб. Почему и прислушалась к ним. Вода прозрачная, приятного оттенка, рыбы кажутся крепкими и здоровыми. Может кто скажет что-нибудь по этому поводу? Почему у людей, которые так заботятся об аквариуме, содержат их в чистоте, рыбы болеют и мрут, а у тех, кто оставляет его на самообеспечение, рыбы вполне себе здоровые и крепкие? Даже вот в школах и детских садах помню, никто не менял воду, коричневатая была, но и больных или дохлых рыб не видела. Все прекрасно жили. Понимаю, что сейчас могут полететь тапки друг в друга, но мне интересно услышать мнения по этому поводу. Ну и расскажите о своем режиме доливаподмены, тоже интересно, кто как делает :) |
|
|
02/02/2014 21:07:50
#1930431 |
|
Завсегдатай
 |
|
maryrain96 Интересный вопрос, буду следить за темой. А что за рыбы? Какие растения? |
|
|
02/02/2014 21:20:37
#1930438 |
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
maryrain96 Не обязательно, что люди разделяются на 2 фронта. У примеру, у меня есть оба действующих аквариума: один на доливе и без какого-либо оборудования с мягким светом, вполне друидский, второй в полной экипировке - CO2, фильтр, мощное освещение. Все зависит от того, какой тип аквариума, как биосистемы задуман и для чего. Не каждый аквариум можно делать на доливе. Важно соотношение объема к гидробионтам и растениям, то, какие именно гидробионты и каким кормом кормят рыбу, как часто, иначе рыбы существуют в нитратном бульоне, а не в старой воде. Вообще, есть целый раздел , посвященный *ленивым* аквариумам, так же есть Старая вода, как основа аквариума без техники |
|
|
02/02/2014 21:24:03
#1930441 Нравится Шкет
|
|
Посетитель
|
|
Дмитрий Е. Красный попугай, пельвик, синодонтис, 2 тернеции и гурами. Растений нет, попугай террорист - все перерывает. Правда я все-таки хочу попробовать туда анубиасы пихнуть и эхинодорусы. Фильтр внешний, увы не спросила, как часто его обслуживали. Пока не подключен. Надо будет спросить обязательно, сама с внешними никогда не связывалась. |
|
|
02/02/2014 21:25:28
#1930444 |
|
Посетитель
|
|
Button Спасибо, обязательно почитаю) Просто не нашла *не умею искать, наверное*. Из прочтенной статьи я поняла следующее - зря я морочилась каждую неделю с подменой в своих 60 литрах, с мизерным рыбнаселением... А ведь ругают бывает на форумах, за то, что люди не хотят каждую неделю эту делать. А все так индивидуально оказывается... Изменено 2.2.14 автор maryrain96 По поводу новых рыб, они действительно в нитратном супе живут  Живут и жили. Но это все решается сейчас. Изменено 2.2.14 автор maryrain96 |
|
|
02/02/2014 21:27:18
#1930445 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение maryrain96 В таком случае свежая вода очень легко их может убить. Помимо всего очень важно, чтобы показатели воды были стабильными. |
|
|
03/02/2014 08:24:54
#1930579 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
maryrain96 В свое время видел аквариум примерно на 150 литров на доливе.Тесты воды в нем не делал, но выглядел он вполне достойно, в нем было много гуппи и пара 20 см птеров.Но в этом аквариуме было очень много растений, которые собственно и чистили воду главным образом от нитратов, плюс у него была постоянно открыта крышка, поэтому испарения воды были довольно значительные.А если аквариум без растений и испаряется в нем по 50 мл. воды за неделю, то это для рыб не есть хорошо.Они конечно адаптируются под очень высокие нитраты но на мой взгляд это живодерство, к тому же не вся новая рыба сможет в нем жить. Мы все-таки в ответе за того кого мы приручили))) Выше Вам уже написали, что в таких аквариумах нельзя делать резких движений(менять больше 10% воды за раз, сифонить грунт)Мой Вам совет, если хотите чтобы вашим рыбкам жилось комфортно, начинайте понемногу подменивать воду по 5-10% в неделю первый месяц, второй месяц по 15% и так до 30 в неделю, а через пару тройку месяцев и грунт по немного за раз можно сифонить. Тогда не только старые но и новые жильцы не будут болеть и будут Вам благодарны))) |
|
|
03/02/2014 11:15:05
#1930645 Нравится maryrain96
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение skaner Как мне кажется, что бы рассуждать об этом, надо не видеть а иметь. И нет просто иметь, а с положительным опытом. |
|
|
03/02/2014 12:30:35
#1930683 Нравится Шкет
|
|
Завсегдатай
|
|
Чейз Вы это к чему? Если с чем-то не согласны о чем я написал, конкретизируйте. |
|
|
03/02/2014 12:59:39
#1930704 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение maryrain96 Подмены, это индивидуально для каждого отдельного аквариума. В аквариумах без подмен, если они сбалансированы, то ни какого шкалящего нитрата не будет. У меня больше 50 мгл не переваливает. Как только грунт заилевается, нитрат крутится в районе 30мгл и меньше. В других аквариумах, где подмены делаю, там по 10%, максимум 20% раз в пару недель до месяца. Фильтров ни где нет. Ни чего из того ужаса, что в разделе болезни демонстрируют, не наблюдал и рыба действительно не болеет. подмены там делаю, по одной причине, что бы можно было выращивать большое кол-во растений. в аквариумах без подмен, по мере старения среды, видовой состав растительности, сокращается, вплоть до царства Криптокарин. И некоторых Эхов и Элеохариса. Остальное там уже либо очень плохо растет, либо вообще дохнет. Т.е. подменами, я просто держу редокс и все. Сиречь не даю среде завалиться за границу при которой растут большинство растений. А без подмен держу аквариум и держал, просто люблю Крипты с одной стороны, и не люблю копаться в аквариуме. И очень люблю, когда крипты забивают аквариум под завязку. Только по этой причине, у меня есть аквариумы на доливе. Ну как один и вариантов  при чем, изначально, сажаю штук 56 маленьких кустиков, см 67 высотой. И наблюдаю как там они разрастаются и увеличиваются в массе. От этого я получаю удовольствие. Не когда в свежий аквариум не сажаю много растений и больших. Изменено 3.2.14 автор Чейз Изменено 3.2.14 автор Чейз |
|
|
03/02/2014 13:03:10
#1930707 Нравится maryrain96
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
у меня также 2 аквариума 1й (50л) на доливе с растениями, население много гуппи и 5 пецилий, вишни, улитки. |
|
|
03/02/2014 13:13:42
#1930712 Нравится maryrain96
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Помимо всего прочего. Очень много зависит от воды. В Питере нет проблемм жить только на доливе. А вот в Калуге, если не подменивать, жесткость уходит до состояния жидкого бетона. И многие растения расти перестают. |
|
|
03/02/2014 13:16:48
#1930717 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
А и еще момент. Это не только я заметил, тут об этом уже писали не раз. |
|
|
03/02/2014 13:17:15
#1930718 |
|
Посетитель
|
|
|
Skaner, Чейз, спасибо за объяснение) Теперь понимаю, почему то, как делали прежние хозяева, не есть правильно. Может потом попробую грамотный ленивый аквариум сделать, чисто из интереса даже. Чейз Это в ведре мне показался лялиус, на самом деле маленький гурами оказался) Изменено 3.2.14 автор maryrain96 |
|
|
03/02/2014 13:18:54
#1930720 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
maryrain96 Если не делать подмен воды в аквариуме то вода стареет, в ней накапливаются гуминовые кислоты и соли которые действуют как консервант. В такой воде замедляются процессы разложения. Рыбы зачастую привыкают к такой воде, ибо она не стареет неожиданно а процесс занимает длительное время (от нескольких месяцев до 1-2 лет) и живут в такой воде, но рано или поздно перестают нерестится. Да в такой воде ниже риски болезни рыб, она очень прозрачная и имеет янтарный оттенок, в ней не происходит бактериальных впышек, не растут водоросли. Возможно растениям семейства криптокарины такая вода даже понравится. Но в конце концов гибель такого аквариума неизбежна, ибо соли и минералы с новой водой в аквариум вливаются, а вот покинуть аквариум они не могут, испаряется только вода. Также в аквариум вносится корм, который преобразуется обитателями и бактериями в аммиак, потом нитрит и нитрат. Конечный продукт нитрат конечно могут в некоторой степени поглотить растения, какая то часть да в глубине грунта где меньше всего кислорода будет переработана бактериями до газообразного азота. Но накопление будет идти, и настанет тот день когда в таком аквариуме не сможет жить практически никто. |
|
|
03/02/2014 17:10:40
#1930889 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
KoRvinЗолотые слова! добавить нечего. maryrain96Я сторонник больших регулярных подмен, объясню почему. Большие подмены выносят все лишние балластные вещества (мочевину, нитраты, аммоний-аммиак, лишние фосфаты) и вносят микроэлементы и газы, поэтому растения и рыбы чувствуют себя на порядок лучше, чем на доливе. Подмениваю шлангом от 1/4 до 1/2 воды через день в зависимости от аквариума. Держу криптокорины и эхинодорусы, анубиасы и пиптоспаты - все растет без проблем. А рыбам и креветкам эти подмены вообще по барабану. В молодости у Игоря Михайловича Комкова видел проточный аквариум - вода в таком аквариуме настолько прозрачна, что кажется, что рыбы висят в пустоте. Рыбы и растения просто великолепно выглядят, водорослей нет! Видел и аквариумы у Петра Кожевникова, который практиковал подмены 2 раза в неделю по пол объема . И у него тоже все растения выглядили великолепно. иногда бываю у WADS дома, он тоже сторонник больших регулярных подмен. |
|
|
03/02/2014 17:26:04
#1930902 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Александр Ершов Как не странно к протоке у меня тоже весьма прохладное отношение. Считаю протоку и подмены в количестве больше 20-30% в неделю нерациональной тратой воды. Чистая вода в наше время это ценный ресурс, и его нужно беречь и не тратить попусту. А подмен в 20-30% один раз в неделю вполне достаточно чтобы внести новые микроэлементы которые сожрали мои растения ( например железо) и вывести лишнее. |
|
|
03/02/2014 17:40:19
#1930915 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Александр Ершов Чудесное объяснение!!! Можно поинтересоваться, а мочевина у Вас от куда там берется? Аммиакаммония в аквариумах не хватает, их бактерии сжирают. А нитраты и фосфаты люди даже вносят регулярно, из за их нехватки. Газы, кислород, оборудования поставляет, другие газы, рыба обожравшись сушняка пускает.... Других объяснений нет? |
|
|
03/02/2014 18:10:30
#1930939 |
|
|
|
Малёк
|
|
Александр Ершов Вот блин у меня чет не накапливаются! Все сжирает зеленая масса! И фильтр убрал, и рыба есть, а вот не копятся, вносить наоборот приходится. Что я делаю не так  ?!
|
|
|
03/02/2014 18:18:41
#1930949 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение maryrain96 Давайте я Вам попробую так объяснить. среда претерпевает ряд изменений. Это дество, юношество, взрослый период, старость и закат. Т.е. все как у людей. Есть такое понятие в ихтиологии, как, вода измененная рыбой. Т.е. вода с другим хим составом, присутствие гуминов и прочее.... Такая вода благоприятна воздействует на рыб, она как говорится приятна к телу. Это их стихия. В разных составах воды, даже разное кол-во слизи рыба вырабатывает. Чем агрессивней среда, тем больше слизи. Т.е. рыба пытается всеми возможными способами приспособится. Люди сидящие на свежей воде, где рыба как Акулы постоянно носятся и еще нерестяться, думают что они радуются. Но это не акулы, которым движение это жизнь, иначе задохнуться. Рыба должна отдыхать и резвиться и спокойно плавать...Т.е. вести нормальный образ жизни. Такое происходит исключительно в зрелой воде, это именно тот момент, когда рыба не болеет и ведет именно тот образ жизни, который она хочет, а не который является стимулам к прыжкам через барьер и отрыванием плавников у себе подобных. В такой воде и растения растут все что не тыркнешь и даже со светом менее 0,3 ватт на литр. Вот это момент и нужно дождаться и главное уметь его поддерживать. Это делается подменами воды. Но, есть большое но. Это не вода старая, т.е. даже если подменить в аквариуме на доливе 50% воды, она на сутки придет обратно в старую. Т.е. сама среда будет стремиться к равновесия. Не может в природе быть, что бы грунт был старым а вода молодая. О чем это говорит? А вот о чем. Зрелуюстарю как угодно, воду, держат своевременным вмешательством в грунт. Но так, что бы его не обвалить. Те. ни каких так глубоких сифонок и прочее...Легкая и своевременная. Местами в глубину и чуть. Ну как то так. если что непонятно, уточните, поясню, в меру совей понималки. Изменено 3.2.14 автор Чейз |
|
|
03/02/2014 18:40:29
#1930960 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Александр Ершов Так Вы так и не ответили и не объяснили, от куда у Вас там берется мочевина, которую Вы советуете выводить большими подменами? У Вас там что, полиптерус в спячку впал или ......? Изменено 5.2.14 автор Чейз |
|
|
05/02/2014 10:40:54
#1931882 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
Чейз Чейз, всегда с удовольствием читаю ваши посты, они содержательны и познавательны. Но вот когда вы поставили себя на место рыбы, да еще даете ей указания, как себя вести - это уже перебор. А вот я бы на месте рыбы с удовольствием часто бы нерестился. А чо, процесс то приятный  У коллеги на работе стоял аквариум литров на 200-300, в котором воду сроду никто не подменивал, только доливали, лет 10 не меньше. Растения - элодея и роголистник. Фильтров и света вообще не было. Жили там пара золотушек и еще кто-то, не помню. И до сих пор бы жили, если бы не ремонт кабинета. Но вот при попытке посадить других рыб все заканчивалось печально - умирали в агонии в тот же день. Вообще тема довольно старая, и обе точки зрения имеют право на существование. Смотря какую схему ухода за аквариумом вы выбрали и чего хотите от него добиться. |
|
|
05/02/2014 11:08:37
#1931896 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Дядька-рыбомор Вот тут Вы ошибаетесь. Указанимя ей дают современные аквриумисты, щедро подменяюшие воду, выставляя грелки и т.д. т.е. стимулируют рыб на нерест постоянно. Высокий редок, в купе с повышенным температурным режимом, истощает жизненные силы рыб, за счет повышенных обменных процессов. А теперь попытайтесь увидеть картину в целом, хотя бы по этим двум моментам. Увидели? Если нет поясню, высокий редокс, постоянный приток свежей воды, высокие температуры, повышенный обмен веществ.....Тот же нерест это стресс для рыб, особенно для самцов. А на фоне всего этого? И так? Рыба по сути живет в постоянном стрессе, а если еще приплюсуем фильтрации много не бывает......как в прочем и всего остального...так ей еще к всему прочему, надо постоянно плавниками двигать, что бы не снесло.... Так что не нужно.....я, как раз, именно и ставлю себя на место рыб, в Вы? Добавлю, основная масса видовая рыб, нерестится раз в год, в периоды палаводий, сезона дождей, сезона засухи и прочее.....И кто то дохнет из за этого, а кто то уходит жировать, что бы восстановить силы....А кто то, из за перепитий погоды, уходит не отнерестившись и большая часть сбрасывает икру, остальная гибнет. Что касается гуминов, уж так не любмых современными аквариумитсами...которые в обязательном порядке нужно вывести на фиг... Цитата---В природных условиях гуминовые вещества образуются в процессе окислительной деструкции растительных остатков под действием микроорганизмов и кислорода воздуха. Это естественный продукт, являющийся обязательным компонентом, обеспечивающим существование современных жизненных форм, необходимая составная компонента всех обменных процессов в биосфере. Гуминовые кислоты, составляя основу почвенного гумуса и определяя плодородие почв, выполняют и аккумулирующие функции, то есть накапливают в почве важнейшие элементы питания растений, способствуют разложению природных и синтетических материалов, защищают микрофлору и растения от воздействия неблагоприятных факторов и оказывают стимулирующее действие на их рост и развитие. Так что Дядька рыбомор, для рыб не главное , что бы костюмчик сидел, надо просто пытаться понять смысл, как происходящего, так и о чем люди пишут.  Т.е., я просто пытаюсь создать те условия, которые происходят в природе. Чего и остальным желаю. Но этому, рекламные брошюры и форумные статейки написанные на коленке по мотивам рекламных брошюр, не научат. И кстати, у меня в период зимний, ни одна рыба не нерестится. И вопросов, чего не хватает или как войти в баланс, не возникает, баланс сам образуется, а не хватки не бывает, обычно лишнее есть..поэтому рыба спокойна, без стрессняка..... Изменено 5.2.14 автор Чейз |
|
|
05/02/2014 11:34:06
#1931907 Нравится Дмитрий Е.
|
Загружаю
форму....
