go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58
Москва
4 года

нитриты. ждать или не ждать?

Завел новый аквариум. 240л. 7 дней работал в холостую фильтр resun 308 внешний включен всегда.
Потом посадил 3 взрослые зебры и 9 мальков разных.
Через неделю залил бактерий Sera т.к. помутнела немного вода.
Через 10 дней после запуска рыб купил тест Tetra NO2.
Померял нитриты - зашкалило.
Рыба чуствует себя нормально.

Почитал форум - выбросил уголь из фильтра. Просифонил дно.
Поменял 10% воды.
Через сутки результат тотже только немного помутнела вода.
Воду меняю через 5 дней по 10%.
Что делать?

Можно ли сразу поменять 20% воды не отстаивая чтобы снизить NO2? Или лучше завтра сходить за дехлораторами и потом поменять воду?
Можно ли повысить ph содой т.к. в кране 7 а в акве 8?

Изменено 21.7.05 автор zoldr

2005-07-2121/07/2005 20:49:03
#221635
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

259
Russian Federation Moscow
6 года

сообщение zoldr
Завел новый аквариум. 240л. 7 дней работал в холостую фильтр resun 308 внешний включен всегда.
Потом посадил 3 взрослые зебры и 9 мальков разных.
Через 10 дней купил тест Tetra NO2.
Померял нитриты - зашкалило.
Рыба чуствует себя нормально.
Воду меняю через 5 дней по 10%.
Что делать?

Можно ли сразу поменять 20% воды не отстаивая чтобы снизить NO2?


нужно! подменами желательно держать нитриты в норме))
2005-07-2121/07/2005 20:52:24
#221636
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

773 9
Russian Federation Moscow
14 года

сообщение zoldr
Через 10 дней после запуска рыб купил тест Tetra NO2.
Померял нитриты - зашкалило.
Рыба чуствует себя нормально.
не прочуствовали? Смайлик :)


Почитал форум - выбросил уголь из фильтра. Просифонил дно.Поменял 10% воды.
ок

Через сутки результат тотже только немного помутнела вода. Воду меняю через 5 дней по 10%.Что делать?
сифонить и менять воду по 10% ежедневно.

[q]Можно ли сразу поменять 20% воды не отстаивая чтобы снизить NO2?
можно, но лучше каждый день по 10%
[q]Или лучше завтра сходить за дехлораторами и потом поменять воду?
если деньги есть, то ammo-lock не помешает


Можно ли повысить ph содой т.к. в кране 7 а в акве 8?
не понял - если ты добавишь соду и повысишь рН в акве с 8 до 8,5 то что это тебе даст? нитритов от этого мешье точно не станет. тебе нужно биофильтр запустить - бактерий полезных себе купи.
2005-07-2121/07/2005 21:34:17
#221641
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58
Москва
4 года

поменял 20% воды

воду не отстаивал. сравнял температуру и ph.

Результат - NO2 сразу после подмены по прежнему зашкалило. Рыбы живы.
Что дальше делать?

2005-07-2121/07/2005 21:36:50
#221642
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

288 50
Russian Federation Moscow
1 дн.

сообщение zoldr
воду не отстаивал. сравнял температуру и ph.

Результат - NO2 сразу после подмены по прежнему зашкалило. Рыбы живы.
Что дальше делать?


ждать
2005-07-2121/07/2005 21:44:54
#221645
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58
Москва
4 года

выравнивание ph

если у меня в кране ph7 а в акве 8, перед тем как залить воду я должен повысить ph с 7 до 8 новой воды, чтобы в акве не понизился ph после смены воды?

2005-07-2121/07/2005 21:57:14
#221647
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Не морочьте себе голову с выравниванием Ph, залив 25% с Ph=7 в 75% с Ph = 8, вы получите Ph =7.5, что в общем несмертельно. Хотя обычно, ситуация наоборот - из-под крана Ph выше, поскольку вода обеднена углекислотой. NO2 гораздо менее токсичен по сравнению с аммиаком, смертельные концентрации около 30-50 мг/Л. Подмены по 10%, на мой взгляд, нормальны. Аммолок не нужен уже, поскольку аммиак кончился (переработан в нитриты). Нитриты должны быть высокими в течение недели, иначе бактеры плохо заводятся, им надо много жратвы для старта. Терпите, за пару недель все уйдёт.

2005-07-2121/07/2005 22:41:08
#221660
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

сообщение Mexican
смертельные концентрации около 30-50 мг/Л.

Бог с Вами, Mexican, где же Вы такие цифры взяли?! Для некоторых рыб цифры эти в 100 раз меньше. Или Вы говорите о мгновенной смерти? Смайлик :)

zoldr,

Постарайтесь удерживать нитриты поближе к 0,5 мг/л подменами воды. Естественно, 10-20 процентами Вы не обойдетесь. Т.е. сначала стоит сменить одномоментно или быстрой серией много воды, чтобы резко снизить нитриты, а затем поддерживать низкую концентрация меньшими подменами. Их частота и размер будут зависеть от кол-ва рыбы/корма (который, кстати, надо бы свести на минимум на время запуска).

З.Ы. Если из крана у Вас течет вода приемлимого кач-ва, Вы можете подменивать хоть по 90% за раз. Главное, подогнать температуру. Купите обычный дехлоринатор- он устраняет хлорин, практически, мгновенно.
2005-07-2122/07/2005 00:42:04
#221679
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Не совсем это верно. Конечно, некоторые пресноводные рыбы имеют LC50 ~ 1мг/л. Однако, общепринято, что дозы до 10 мг/Л не являются смертельными, хотя ведут к стрессу. Поройтесь в сети, я видел LC50 для рыб типа расбор и данио - обе за сотню мг/Л.

2005-07-2222/07/2005 01:38:05
#221691
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

сообщение Mexican
я видел LC50 для рыб типа расбор и данио - обе за сотню мг/Л.

Для каких экспозиций?Смайлик :)
2005-07-2222/07/2005 03:40:05
#221702
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Tujunga
14 года

Там где я читал, время не указано. Но если вы побродите по сайтам (особенно по соленым банкам), то найдете легко, что дозы в несколько десятков мг/л в течение нескольких дней создают мощный стресс, проходящий за несколько суток, но несмертельны. При простом внесении нитрита в чистую воду в новой банке в количестве ~100 мг/л, даже морские рыбы (которые более чувстительны к нитриту) выживали до запуска цикла (порядка недели) с минимальными потерями.

Основной причиной гибели рыбы во время нитритной фазы многие считают отравление аммиаком во время предыдущего этапа запуска, которое может серъезно и на долгое время нарушить дыхательные функкции и сделать рыбу более восприимчивой к нитритному отравлению.

Интересно, что самой чувствительной к нитритам рыбой являются гамбузии. Для них LC50 ~ 1 мг/Л. Я-то думал, они без воды жить могут. Смайлик :) Так что многое еще зависит от рыбы.

2 zoldr:

Аэрацию компрессором поставьте на время запуска, помогает. Потом уберете, если не надо будет.

Изменено 22-7-2005 автор Mexican

2005-07-2222/07/2005 06:19:18
#221716
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

даже морские рыбы (которые более чувстительны к нитриту)

Морские рыбы выдерживают уровень нитритов на порядок/порядки (я не ошибаюсь!) выше, по сравнению с пресноводными. Т.е. они во много раз менее восприимчивы к нитритам.

Далее. Как Вы, наверно, понимаете, цифры летальных дозировок без упоминания времени экспозиции бессмысленны. Однако, можно прикинуть. От такого рода цифр я ожидаю экспозиции порядка суток-двух (или, по крайней мере, времени, измеряемой несколькими сутками). Теперь представьте себе, что такое концентрация нитрита, при которой половина населения просто умрет от отравления через сутки-двое! Это, я Вам скажу, далеко выходит за рамки обсуждения с точки зрения практической аквариумистики! Примерно как, говоря о потенциальном воздействии поваренной соли, мы не рассматриваем замачивание рыбы в рассоле для огурцов.

Проблема с отравлением нитритами начинается задолго до достижения летальной концентрации. Даже минимальные кол-ва нитрита, при экспозиции в несколько дней, способны вызвать очень тяжелые поражения. Ведь нитрит- это, в первую очередь, дыхательный яд. Кровь теряет способность переносить кислород к тканям (причем восстановление этой способности после отравления нитритами- процесс долгий и трудный). Соответственно, поражаются не получающие достаточно кислорода органы. Такие поражения вообще не всегда полностью восстановимы. Кроме того, моментально начинает цепляться инфекция, способная сама по себе быстро свести рыбу в могилу.

И все это, еще раз подчеркиваю, происходит задолго до достижения суточных (или недельных) LD50.
2005-07-2222/07/2005 07:12:16
#221721
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58
Москва
4 года

Мнения ученых разошлись

Да бесполезная дискуссия получилась.
Вывод: нет единого правильного решения.
Поменяю сегодня еще 20% воды долью nitrivek оставшийся и буду ждать.

А может просто пойти куда-нибуть развлечся? Вместо того чтобы таскать бочки с водой Смайлик :)
А рыбы подохнут новых куплю. Все они стоят столько сколько один флакон nitrivek + дехлоринатор Смайлик :)

2005-07-2222/07/2005 10:21:58
#221769
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

сообщение zoldr
А рыбы подохнут новых куплю.

Интересный взгляд для участника аквариумного форума...Смайлик :(
2005-07-2222/07/2005 15:21:21
#221842
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

Michael, морские рыбы не менее восприимчивы к нитритам, просто колоссальное количество хлорида делает нитрит мнее токсичным (300 мгл нитрита не смерть). Это руководство к действию Смайлик :D

2005-07-2222/07/2005 15:23:59
#221845
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Нет, это не так просто, как кажется. Хлорид- это само-собой, но это не единственное объяснение. Например, некоторые рыбы (кстати, среди них есть и пресноводные) просто обладают способностью не пропускать свободно хлорид/нитрит через жабры.

2005-07-2223/07/2005 00:29:18
#221945
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58
Москва
4 года

окончетельное решение

Принял окончательное решение.
Поменял 60% воды. Добавил sera toxivec.
Рыб, кормлю через день.
За сутки концентрация NO2 достигает 1,6 мг/литр. по тестам tetra
Добавляю toxivec - концентрация NO2 становится 0.8 мг/литр
ситуация продолжается уже 4 дня.
Аквариум живет уже 25 дней.

Если пользоваться советами по ежедневной подмене большого количества воды - дешево (хотя 100 р за nitrivec тоже не дорого), но
если кому охота по тонне воды в день за 30 р перетаскивать - таскайте.

Пока фильтр не запустился, но рыбы чуствуют себя нормально.

Изменено 26.7.05 автор zoldr

2005-07-2626/07/2005 10:41:22
#222556
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 4
Фрязино
11 года

сообщение zoldr
... но
если кому охота по тонне воды в день за 30 р перетаскивать - таскайте...

Зачем таскать? Шланг протянуть - пустяки. Как же Вы потом воду подменивать будете? Или подмены не планируются? Хм... Смайлик :)
2005-07-2626/07/2005 11:35:13
#222572
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58
Москва
4 года

шланг куплю на неделе, но пока чтобы не таскать бочки использую toxivec

2005-07-2626/07/2005 11:40:53
#222575



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top