WViktor Свой на Aqa.ru 2998 1019 11 час.	Ответить Вопрос к химикам по самомесу. (страница 5)
	Рекомендуемый сульфат магния MgCo4*7H2O В магазине Сульфат магния, магний сернокислый 7-водный; Магний (MgO)-16,2%; Сера (S)-13,5% -- как это рассматривать, как другая формула или как состав? Откуда сера? Можно ли это использовать для УДО? Изменено 13.1.15 автор WViktor
	2015-01-1313/01/2015 10:30:57 #2039795

WViktor Свой на Aqa.ru 2998 1019 11 час.	Ответить
	Hedin А что насчет аквабаланса? Я думал что все стало понятно.
	2015-07-2424/07/2015 22:19:54 #2111115

Hedin Свой на Aqa.ru 9177 4014 Подольск 10 час.	Ответить
	WViktor Это понятно. Я просто не раскрыл всю тему. Собственно, у растений два типа питания: капиллярно-диффузионный и корневой избирательный. Первый присущь жидкому раствору, второй полусухой почве. В последнем случае и есть настоящее корневое питание. Растение само выделяет из почвы энзимами нужные вещества. Я тут совершенно случайно заморочался с пропорцией Редфилда. Чушь какая то выходит. По ней азот к фосфору как 16 к 1. Берём Аквабаланс Тотал и читаем:общий азот 96,фосфат 9.Если перевести фосфат в фосфор и поделить, то близко не стоит к 16. Макро Димы Sebbb: азот 11,5 фосфор 1,5 = 1 к 7. Чего то я тут не понимаю. Дим, давай подсказывай.
	2015-07-2424/07/2015 22:25:25 #2111118

WViktor Свой на Aqa.ru 2998 1019 11 час.	Ответить
	Hedin Отвечаю за себя, а не за Sebbb-а. Какое-то время я выяснял, какое соотношение более производительно. И решил что удобнее всего сделать соотношение крайнее 1 : 6, поскольку нитрат имеет склонность расти. Считая что аквариум подберет лишний фосфор и остановится на соотношении необходимое ему(чаще в районе 1 :10 при моем прежнем свете). И в процессе этих экспериментов, я пришел к выводу, что не мы определяем соотношение, а растения на основании внешних факторов- свет и удо(в которое входит СО2). Отсюда последовал и следующий вывод - если фосфор или нитраты не обнуляются, нет необходимости его добавлять. PS: Это нельзя воспринимать как окончательное утверждение. Эксперименты у меня, наверно, никогда не кончатся. Сейчас борюсь с водорослями в результате экспериментов со светом. Выкинул половина растений, новые сажать не хочу так как собираюсь в отпуск. Изменено 25.7.15 автор WViktor
	2015-07-2424/07/2015 23:09:48 #2111132

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	Hedin Берём Аквабаланс Тотал и читаем:общий азот 96,фосфат 9. Там как раз всё в поряде с редфилдом. Общий азот 96000мг в пересчёте на нитрат.
	2015-07-2525/07/2015 09:05:40 #2111180

WViktor Свой на Aqa.ru 2998 1019 11 час.	Ответить
	сообщение Hedin Чушь какая то выходит. По ней азот к фосфору как 16 к 1. Берём Аквабаланс Тотал и читаем:общий азот 96,фосфат 9.Если перевести фосфат в фосфор и поделить, то близко не стоит к 16. Где-то я читал(сейчас не могу найти), мы замеряем тестами нитрат/фосфат, если соотношение их 1 к 10, это равно молекулярному 1 : 16 (но уже не нитрат а азот/ не фосфат а фосфор) Когда мы говорим о соотношениях нельзя их путать. Причем соотношение не стоит жестко на месте, оно плавает в районе указанного. Изменено 25.7.15 автор WViktor
	2015-07-2525/07/2015 09:13:54 #2111182

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	Изложу как я это понимаю. Redfield Ratio - это соотношение количества атомов азота к количеству атомов фосфора. Это не весовое соотношение нитратов к фосфатам. Атомарный вес нитрата NO3 = 14 + 16*3 = 62 Атомарный вес фосфата PO4 = 31 + 16*4 = 95 Содержание N в NO3 = 14/62 = 22,6% Содержание P в PO4 = 31/95 = 32,6% Зная вес элемента и вес одного атома этого элемента, можно определить количество атомов этого элемента. Количество атомов азота = вес азота/14 = (NO3*22,6%)/14 = 0,0161*NO3 = Na Количество атомов фосфора = вес фосфора/31 = (PO4*32,6%)/31 = 0,0105*PO4 = Pa Redfield ratio = Na/Pa = (NO3/PO4)*1,53 Так называемое идеальное соотношение RR = 16 соответствует NO3/PO4 ~ 10 Изменено 25.7.15 автор Mr.Sim
	2015-07-2525/07/2015 10:33:39 #2111192

Hedin Свой на Aqa.ru 9177 4014 Подольск 10 час.	Ответить
	Mr.Sim По атомарному соотношению действительно всё правильно. Но ни где не упоминается. Везде пишут NP. А если пересчитать нитраты и фосфаты, то не получается 16. В Тотале вероятно опечатка. Ещё раз посмотрел : общий азот и фосфаты. Правильней было бы свести всё либо к азоту и фосфору, либо к нитратам и фосфатам. По поводу роста нитратов следующее. Нитраты могут расти от избытка калия. Это абсолютно точно и проверено не раз. Далее. Все рыбные выделения бактериями перерабатываются в конечный продукт - нитраты. Общая ситуация такова: всё рыбное очень быстро должно усваиваться, и в первую очередь. Если этого мало, то съедается и нитрат. Если хватает, то нитрата потребляется не много. То есть, если нет перекоса по калию и рыбонаселению, то нитрат, как правило , стоит на месте. Если рыбы нет, то нитрат уменьшается. Последнее время у Димы была такая картина. Он закупил пакет серпасов. Ну а они усиленно гадили азотом. Пришлось от него отказаться. Я к чему это затеял. Считаю, верней пересчитываю, Димины макро на карбамиде. Половину будет нитратного азота,40% амидного, остальное аммиачной селитрой. Хочу сделать в одном флаконе. Ща замесю и проверю совместно с Премиум Аквабаланс микро. Долбит меня людвигия гвинейская. Дал уже 4500 люменов на 60 литров, а листья мелкие.
	2015-07-2525/07/2015 11:30:36 #2111203

WViktor Свой на Aqa.ru 2998 1019 11 час.	Ответить
	Mr.Sim Это молекулярное соотношение определили, как я понял, исследуя зеленую массу растений, они накопили азот и фосфор в таком соотношении. Но это не значит, что растения потребляют эти вещества именно в таком соотношении, процесс питания очень сложный. Аквариумисты это взяли как приблизительный ориентир, поскольку все нуждаются в ориентирах - "сколько килограммов лить?" Так же как в случае со светом взят приблизительный ориентир - ватт/на литр. Сейчас все спорят, какое соотношение лучше. Мне кажется хорошо тогда, когда растения хорошо развиваются. И если при общей положительной картине развития, одно растение развивается плохо, это не значит что выбран неправильная схема питания. Изменено 25.7.15 автор WViktor
	2015-07-2525/07/2015 11:34:19 #2111205

Hedin Свой на Aqa.ru 9177 4014 Подольск 10 час.	Ответить
	WViktor Если по правилам, то есть аж три пропорции и одна из них пропорция трофности. Все эти пропорции выведены для определения соотношения азота и фосфора для минимального влияния на развитие водорослей. К массе растений не имеют отношения. Вообще, туда входят ещё и свет и углерод. В итоге есть "идеальная" пропорция для лабораторных условий. Ну а у нас приходится корректировать. Даже у разной травы свои потребности. Да, там ещё обязательно оговаривается количество этих веществ. Оптимум что то около 0,2 и 2. Больше не гарантируется подавление водорослей.
	2015-07-2525/07/2015 12:12:18 #2111214

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	Hedin По атомарному соотношению действительно всё правильно. Но ни где не упоминается. Везде пишут NP. А если пересчитать нитраты и фосфаты, то не получается 16. Вот всеми любимый/нелюбимый naman. Соотношение нитратов и фосфатов "должно", соответственно, быть 10, а не 16. На сайте a-balance указан такой состав удобрения "Полный комплекс TOTAL": Азот(нитрат, мочевина, аммоний) – 96000 мг в пересчете на нитрат Фосфат – 9060 мг. WViktor Сейчас все спорят, какое соотношение лучше. Поэтому я и написал "так называемое" соотношение Редфилда, о котором я знаю, но не придерживаюсь.
	2015-07-2525/07/2015 18:19:46 #2111292

Hedin Свой на Aqa.ru 9177 4014 Подольск 10 час.	Ответить
	У Руслана много информации и разная по отношению к разным условиям. Ну и он не учёный. Просто собрал всё что мог в кучу и дал свои пояснения. Если и читать кого, то это Барр. Все ноги растут от него. Изменено 25.7.15 автор Hedin
	2015-07-2525/07/2015 19:08:58 #2111300

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	А так ? "Redfield ratio or Redfield stoichiometry is the atomic ratio of carbon, nitrogen and phosphorus.
	2015-07-2525/07/2015 19:50:28 #2111313

Hedin Свой на Aqa.ru 9177 4014 Подольск 10 час.	Ответить
	Mr.Sim Так неплохо. Но не мне. Мне бы на родной мове.
	2015-07-2525/07/2015 20:26:04 #2111320

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	Если и читать кого, то это Барр. Все ноги растут от него. Таки и Барр нашу мову не розуміє.
	2015-07-2525/07/2015 21:08:41 #2111331

WViktor Свой на Aqa.ru 2998 1019 11 час.	Ответить
	Бурум - бурум, бурум-бурум. Никак не мог понять, почему моя система периодически дает сбой. Оказалось, если тест на РО4 снизился до 0.25-0.3 это следует расценивать как равное = 0 , (нитрат начинает расти, даже растения портятся, не сразу поймешь от чего). Что-то еще в аквариуме подкрашивает тест. Наверно тот самый "метилен синий" о котором уже однажды шла речь. Проверка теста на дистиляте показала абсолютный ноль. Изменено 29.7.15 автор WViktor
	2015-07-2929/07/2015 08:15:30 #2112307