go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143 13
Тольятти
5 года

Земля по Юдакову с удо Исполин

Начитался статей С.Юдакова про простую садовую землю в аквасе. Хочу экспериментальный 17-ти литровый аквасик запустить по этой технологии.
Наковырял на газоне из под снега земли. Для подщелачивания(как говориться в его статях) хотел использовать остатки песчаника из цихлидника. Планировал поколоть песчаник в мелкую крошку и смешать с землёй.
Изначально хотел на покупной земле, потому как в феврале месяце у нас из под снега землю не достать))) Обошёл все магазины, смеси только с торфом и достаточно кислые (рН варьируется 4,0-7,0).
Юдаков в своих статьях говорит, чтоб земля была без торфа и со слабощелочной реакцией рН 7,2-7,6.
Пока смотрел грунты в магазинах наткнулся на удобрение "ИСПОЛИН" (правда тоже с торфом).

УДО Исполин
и ещё фото
УДО Исполин оборот


Обратите внимание, что рН указан 8,0-10,0 (!!) и в описании написано, что улучшает структуру почвы разрыхляя её. Удо долговременного действия, правда удобрение органическое и сколько там этой органики сложно сказать. На вид землевидные гранулы.

Вот думаю, смешать землицу из под снега с газона с крошкой песчаника и добавить этого удобрения примерно 1/4 или 1/3(пока не решил) от общего объёма.

Товарищи, грунтоведы-растеневеды-акваводы ))) кто что думает. Покритикуйте или поддержите. Выскажите мнения.
Спасибо!
2015-03-0304/03/2015 01:39:41
#2060141
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10132
Сланцы
11 час.

Александрг
соотношение по макро не аквариумное!!! не надо , просто землю и хватит , я и для подщелачивания ничего не кладу - не заметил толку при моей воде, просто огородную землю) по поводу вообще добавок удо... получите первоначальный их массовый выброс в воду и на этом может закончиться вся проба земли Смайлик :(

Изменено 4.3.15 автор Юрий1978
2015-03-0404/03/2015 03:26:12
#2060156
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143 13
Тольятти
5 года

Юрий1978
Юрий, я вас понял, спасибо!
Кстати, поделитесь опытом, как землю готовите? Что добавляете? и т.д....
2015-03-0404/03/2015 08:14:59
#2060175
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10132
Сланцы
11 час.

Александрг
как готовлю... накопал , руками выбрал всё крупное, уложил , залил водой Смайлик :)

Изменено 4.3.15 автор Юрий1978
2015-03-0404/03/2015 09:37:17
#2060191
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 52
Брянск
4 года

Технология там проста до безобразия. Засыпал землю, сверху хороший слой покровного грунта, сразу много быстрорастючки. Только для 17 литров не так уж много места для рыб остается, ибо слой земля-грунт получится не менее 5-7 см. Зато травка прет как на дрожжах (правда, только год, потом трава выедает все питание и встает)

2015-03-0404/03/2015 09:56:10
#2060196
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10132
Сланцы
11 час.

Thi
да именно так Смайлик :) и насчет года согласен, но правда не совсем наглухо встает, но начинает просить подкормок, насчет необходимости покровного - уже не уверен что он вообще нужен, но эксперимент пока еще в процессе Смайлик :)
2015-03-0404/03/2015 10:10:45
#2060198
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 52
Брянск
4 года

Юрий1978

С интересом читаю вашу тему про землю без покровного слоя. Если жена не взбунтуется против разведения такой болотины дома, то тоже попробую.
Но если по Юдакову, то покровный слой нужен.
Если про свой аквариум по Юдакову, то у себя через год я убрал из него почти всю быстрорастючку, добавил мхов. Мхи растут, вишенки счастливы. За год из 30-ти литров на земле было только продано простой травы (виллиснерия, саитария, микрантениум, какая то простая крипта) на несколько тыс. рублей, уж сколько просто выброшено! Потом трава встала. т.е. она стала расти гораздо медленнее - необходимость в прополке с раз в неделю изменилась до раз в полтора-два месяца. Сейчас там 3 куста сигитарии (пытаются замаскировать грелку и маленький эрлифтный фильтр) 3 куста тайландского папоротника и 7 видов мхов на кокосах и палочках. По параметрам - 30 литров, температура +23, водопровод средней жескости с нейтральной реакцией. Грунт - какой то покупной взял у жены, она его использовала для горшечных цветков на подоконнике. Ну а остатки пошли в акву. Торф в грунте был. Население - 6 кориков и туча вишен. Фильтр поставлен чисто слегка перемешивать воду. Без грелки вода остывает до +19, что на мой взгляд, не есть гуд.
Из минусов отмечу - у травы развивается мощная корневая система и при регулярной прополке земля с корнями выворачивается на верх и сильно пылит. Помутнение держится до суток. Но потом всё оседает. Выдернутая земля обратно плохо проваливается, т.к. она комкуется и скрепляется корнями. Только потом, когда эти комки "разобьют" сомики и креветки, земля уходит с грунта. Но когда прополки шли еженедельно, на грунте было достаточно много комком земли.
2015-03-0404/03/2015 10:48:54
#2060225
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10132
Сланцы
11 час.

А по итогу нет болотины, просто из меня фотограф как из порося балерина Смайлик :) В реале все выглядит теперь очень достойно и передумал её расформировывать )))
По корневым системам в земле это даа , перепланировку в основной делал у крипты вендта корешки оборвались на отметке 60 см... сколько реальная длина боюсь предположить Смайлик :)

2015-03-0404/03/2015 12:41:32
#2060269
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143 13
Тольятти
5 года

Товарици аквоводы, т.е. вы делаете всё как Юдаков писал... обычная земля и много травы сразу.
Так а раскисляете чем? В смысле подщелачиваете чем-нибудь?

Думаю в 17ти литровом сделаю земля слой 3,5 см. и столько же грунт. Если делать5см+5см, то я пол бвнки по высоте заложу))

2015-03-0404/03/2015 14:17:14
#2060307
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 52
Брянск
4 года

Александрг

"Раскислять" надо, если земля кислая или с большим количеством торфа и вода мягкая с кислой реакцией. Сам лично кинул в землю несколько небольших кусочков школьного мела, хотя сейчас считаю, что можно было этого и не делать. Но тут как масть ляжет, земля и вода везде разная. Смотреть надо по месту.
Относительно высоты слоев. Если и покрывать землю, то считаю, что слой нейтрального грунта должен быть сантиметров 5. По фракции - у меня лежит 4-6 мм. Не то, что бы выбирал, просто какой был в наличии.


Юрий1978

Про аквариумы с землей читал еще у Золотницкого. Лет 25 назад посчастливилось купить его книгу. Тогда и не думалось, что сам буду такое делать. Думалось, что "во барин дает - ведро дерновой, ведро песку речного". Однако ж! А если учесть, что тогда техническая оснащенность аквариумиста была вообще никакой, то понимаешь, что мы, нынешние, по сравнению с ними, вообще школьники-недоучки. Хотя... в середине 80-х у меня был только старый компрессор и свет простой лампой накаливания и из кормов сушеные дафния и гаммарусом. И растения росли и живородки с даньками плодились как не в себя. Тогда и банка в 60 литров огромной считалась. А сейчас смотришь на свои 120 и думаешь "мелковата".
2015-03-0404/03/2015 15:09:27
#2060333
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10132
Сланцы
11 час.

Александрг
я ничем не подкисляю, вода мягкая и последний перезапуск земля с примесью торфа... растет чуть медленнее чем на черноземе, а в целом тоже самой, покровный делаю 2-3см , от большего слоя толку не заметил, а меньший мешаеться с землей, земли последняя закладка 10см, по итогу- 2-3см земли совсем быстро обедняються, 4-10 служат одинаково что 4-5 что 9-10, в общем от совсем толстого слоя смысла тоже ИМХО нет
2015-03-0404/03/2015 18:35:34
#2060405
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10132
Сланцы
11 час.

ИМХО для 17ти литров 3см земли более чем достаточно

2015-03-0404/03/2015 18:38:36
#2060408
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143 13
Тольятти
5 года

Вот такая у меня земля

Земля

На вид вроде чернозём. Плотненькая такая, типа глины по консистенции, но всё таки не настолько плотная, как сама глина.
Смерил воду из-под крана рН 7,8. С таким ПЫХом может и не стоит сильно заморачиваться с подщилачиванием... брошу наверно чуток крошки песчаника или яичной скорлупы молотой, больше для успокоения души. И наверно больше делать ничего не буду. Что скажите??
2015-03-0404/03/2015 21:58:05
#2060484
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10132
Сланцы
11 час.

Желательно не сильно глинистую , точнее я с глинистой дела не имел Смайлик :( может Thi что напишет?

2015-03-0404/03/2015 22:06:51
#2060487
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143 13
Тольятти
5 года

сообщение Юрий1978
Желательно не сильно глинистую , точнее я с глинистой дела не имел Смайлик :( может Thi что напишет?
Нет-нет, глины там нет, просто по плотности похожа на глину.
2015-03-0404/03/2015 22:08:52
#2060489
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 52
Брянск
4 года

Я не большой спец по типам земли, но по виду та земля очень похожа на плотную суглинистую почву. Я бы попробовал добавить в нее крупного песка в соотношении 1:1, но при отсутствии оного, можно попробовать и так. В конце концов, 17 литров это не тот объем, с перезапуском которого при неблагоприятном развитии событий будут большие трудности. При воде с таким рН смысла добавлять мел, известняк, яичную скорлупу не вижу.
Понятно, что у ТС есть большие сомнения, но с таким объемом можно долго не раздумывать, а сделать тестовую баночку и на ней проводить эксперименты.
Успехов!

2015-03-0505/03/2015 09:55:32
#2060606
Нравится Юрий1978
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143 13
Тольятти
5 года

Thi
Понятно, что у ТС есть большие сомнения, но с таким объемом можно долго не раздумывать, а сделать тестовую баночку и на ней проводить эксперименты.
Успехов!
Спасибо! Так и сделаю... в выходные запущу, а там посмотрим.

P.S. Кстати, эта баночка стояла у меня на окне под Солнцем без искусственного освещения, с "пустым" грунтом на 60-70% дна засажена обычной спиральной валькой. Так вот росло там всё просто отлично! Стенки от водорослей чистил всего раз в 2 месяца! Только одна проблема была - летом температура там достигала 33-35 градусов. Но криветосы черри и анцик там жили. Банка просуществовала 10 мес., а потом сталти подгнивать точки роста прям у корней и растения стали медленно гибнуть. Выяснять причину не стал... банку расформировал.
2015-03-0505/03/2015 13:58:07
#2060687
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5154 4453
Russian Federation Ufa
12 час.

Юрий1978
4-10 служат одинаково что 4-5 что 9-10, в общем от совсем толстого слоя смысла тоже

Это ни чего что вопрос в этой теме? Примерный срок работы земли в акве год. От толщины грунта это почти не зависит. Затем просит подкормки как и годовалая аква запущенная на нейтральном грунте. Вопрос такой, как думаете питание в грунте закончилось или стало плохо доступно. Куда делось с толстого слоя грунта? Ушло с подменами воды? Если это обсуждалось дайте ссылку. Немного больше года, эхи даже раньше... . Одна из причин по которой я прекратил свои игры с землёй.
2015-03-0505/03/2015 15:35:34
#2060741
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10132
Сланцы
11 час.

Основное думаю не подмены, а сама трава, - больше слой быстрее растет, быстрее растет- чаще полем, а прополка то это все то питание что есть в земле, трава в себя его забирает, а мы выбрасываем, то есть мы сами и вытаскиваем всё это питание привнося в замен крохи в виде корма и подмен, да земля со временем выдыхаеться но она дает невероятную стабильность и инертность системе, её гораздо сложнее перекосить и грохнуть даже с выдохшейся землей чем на пустом грунте , да и она же не запрещает вносить УДО впоследствии Смайлик ;)

2015-03-0505/03/2015 15:44:17
#2060743
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143 13
Тольятти
5 года

А если в выдохшуюся землю шприцом наспринцевать УДО-шками... взять и прям в шахматном порядке протыкать всё дно, чтоб напитать именно нижний слой грунта, где лежат остатки выдохшейся земли. Только развести по-слабее раствор, чтоб перебора УДО-шек не было. Как считаете, это даст ощутимый эффект??

Изменено 5.3.15 автор Александрг

2015-03-0505/03/2015 22:31:10
#2060933
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10132
Сланцы
11 час.

Александрг
я биогумус так и шприцую Смайлик :) но нитрат всеравно приходится и отдельно вносить, уж больно плотная у меня посадка, все 100% дна засажены Смайлик :)
2015-03-0505/03/2015 23:07:32
#2060949
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10132
Сланцы
11 час.

Правда гораздо чаще моя аква не доживает до необходимости шприцевания, надоедает и устраиваю перепланировки, заодно и землю меняю

2015-03-0505/03/2015 23:11:33
#2060953
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143 13
Тольятти
5 года

сообщение Юрий1978
Правда гораздо чаще моя аква не доживает до необходимости шприцевания, надоедает и устраиваю перепланировки, заодно и землю меняю
Так-то Вы правы... если всё получается, то самый раз один раз в год менять пейзаж акваса))
2015-03-0506/03/2015 00:08:43
#2060984
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143 13
Тольятти
5 года

Интересный момент...
Из под крана течёт вода рН 7,8, а из проточного фильтра Аквафор - рН 7,1... Не ожидал сильной такой разницы!!

Таки, замерил я воду из под Аквафора, - обнаружил рН 7,1. Думаю что воде без толку пропадать и решил поставить бытовой эксперимент))) Бросил в стакан, где было примерно 100-150 гр. воды(рН 7,1) кусок земли, по размерам чуть меньше куриного яйца, но больше перепелиного. Размешал... Грязюка получилась. Через пару часов замерил в этой грязюке ПЫХ и обнаружил рН 7,5. Таким образом, как я понимаю, земля всё таки щелочная... вопрос - на сколько щелочная??... Что думаете??

2015-03-0808/03/2015 09:50:11
#2061790
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 52
Брянск
4 года

Александрг

Я не в курсе, как проводят измерения кислотности почвы, но здравый смысл говорит, что ваша земля к кислым не относится скорее всего. Так что можно рискнуть засыпать ее в аквариум без раскислителей.
2015-03-0808/03/2015 19:06:27
#2061952



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top