go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

328 58
Москва
9 года

Качество аквариумного света (страница 3)

Коллеги, давайте поговорим о том, какой свет для авариума должен быть "ппавильным" и как его добиться.
Что я подразумеваю под правильным светом?
В первую очередь это непрерывность спектра, полноспектровые лампы, не искажающие цветовую картину аквариума. Разумеется, траве и рыбам должно быть комфортно Смайлик :)

Люминисцентные лампы обладают одним серьезным недостатком. Из спектр "линейчат", с выраженными пиками. Особенно это касается "растительных" ламп. При этом свет ламп может быть белым - но вот цвет освещаемых объектов может искажаться существенно, причем непредсказуемо. Есть такое явление - метамеризм. Когда при освещении разного спектра источниками света цвет обхекта меняется резко и непредсказуемо. Просто потому, что комбинация пигментов в освещаемом обхекте (а один и тот же цвет можно получить смешением различных пигментов в различныз пропорциях) не получает адекватного цвета паджающего света и отражает непонятно что, с непонятными провалами. Есть подозрение, что природные объекты с их нестандартизированной пигментацией "страдают метамеризмом" в особо извращенной форме Смайлик :)

При этоим освещение прлноспектровыми лампами с разныой цветовой температурой, но равно высоким CRI будет слвигать цвета, тонируя аквариум в более холодную или более теплую гамму, но сдвиг будет предсказуемым и одинаковым - а вот освещение источниками "линецчатых спектров" будет дават дикие спецэффекты.

Светодиодные сборки страдают той же болезнью. Намешав белый свет диожами с фиксированными узкими диапазонами излучения, получим метамеризм в полный рост и скопее всего очент низкий CRI системы в целом - неадекватную цветопередачу. Плюс "цветомузыка" Смайлик :)

Потомиу так хорошт MI - ламры. Полноспектровый источник непрерывного спектра с высоким CRI.

Но, полагаю, что светодиодное освещение вполне имеет право на жизнь - но не в виде сборок из цветных диодов, а в виде COB-матриц с высоким CRI (90+) - такие уже есть в хорошей мощности и по хорошей цене. Варианты мощности - от мелких точечных диодов стандартного форм-фактора для нанок до 5-10-20-50-100 ваттных мощных матриф, достаточных для больших аквариумов.

Что думаете?

2015-08-0606/08/2015 23:28:01
#2114891
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

Zimakos

Все, это кто? Смайлик :)
2015-08-0808/08/2015 19:28:28
#2115433
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 3
Kazakhstan Semey
6 года

B_wolf

Да вот сколько я читаю форум, часто попадается, особенно в самоделках, что если светодиоды не от CREE, то светодиоды г.... нехорошие.
У кого есть реальный опыт использования светодиодов от Сеул Семикондуктор, Люксеон, Самсунг, Бриджилюкс, Епистар, именно для аквариумного освещения.
2015-08-0808/08/2015 19:43:11
#2115436
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

Zimakos

Semileds (TSLC) и Luxeon подойдут?
2015-08-0808/08/2015 19:50:37
#2115445
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 3
Kazakhstan Semey
6 года

B_wolf

Огласите результаты!
Если можно - фото.
Реально интересен опыт постройки светильника на подобных диодах.
Лично я планирую в ближайшее время испытать два светильника, чисто HandMade, собранных на однотипных светодиодах, типоразмера 5730 или 5630.

Планирую использовать Samsung LM361 или LM362 и китайский NoName типа
http://ru.aliexpress...


Буду оценивать по потреблению Эл.Энергии, нагрев, световая отдача

Если получится, то будет две отдельные банки с одинаковыми растениями (в виду скудности с растениями в регионе, скорее всего это будут криптокарины)
2015-08-0808/08/2015 19:57:07
#2115451
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

Zimakos

Ну так Поиск по форуму (фраза целиком): сборки DNK. Результатов будет... Смайлик :)
http://reefll.com/in...
2015-08-0808/08/2015 20:03:37
#2115456
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
2 час.

Zimakos
Что интересует в этих диодах? Я год под ними. Но мне не нравится их спектр. В основе у меня 4х и они желтят и много зелёного. По возможности часть перепаяю на 6х. Для расширения спектра использую синие и красные. Из расчёта 3 синих и 1 красный. Как большой плюс - не нуждаются в профильных радиаторах.Очень буджетно, минимум возьни со сборкой и монтажём, если применить линейки.
Но! Я так и не смог под этим светом вырастить красным пеплис и прозерпинаку. Даже с чудо удо от Аквабаланса. Под чистым 4200 прозерпинака зелёная. Если растить прозерпинаку под синими диодами, то она жёлтая. Возможно, если дать мегаватт, то всё покраснеет, но это не по мне.


Юра. Я как то тешился с бюджетными(читай халявными) металгалогенными светильниками. Использовал на 60 литров 70 ватт. Лампы 4х и 5х.На белом свет идеальный. Но в аквариуме это Г! Смотрится страшненько - смесь жёлтого и чёрного. После этого поставил т8 18ватт в сочетании 1флюора,1 рептигло,1 860 и один древний лец. И случилось маленькое чудо. Даже какой то ноу нейм эх начал окрашиваться. Так что я не просто так интересуюсь воздействием спектра на окраску.
2015-08-0808/08/2015 21:35:43
#2115474
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
2 час.

Посмотрел по ссылке отчёт Украинского коллеги. Господа, так не поступайте! Списать воздействие спектра на окрас при явном недостатке питательных веществ - это непростительная ошибка!

И, Дмитрий, все поборники "естественного" метода мало что знают о растениях. Они для нас, мягко говоря, неважный пример. Только в нормальном травнике можно судить об светокультуре. Когда растения на 100% обеспечены сбалансированным питание, то их внешний вид зависит от других факторов.

Изменено 9.8.15 автор Hedin

2015-08-0808/08/2015 21:53:14
#2115477
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

Hedin
вот похоже, вроде лампочки5000+ и на суше белые , а акву откровенно желтят, но да Бог с ним , я к желтизне нормально отношусь, напрягает что красный под ними - коричневый, рыбсы вроде красные, а красную траву суеш она коричневая... думал может я дальтоник или еще что... к слову на медкомиссии на права часть карточек не углядел- те что на цвета, сказали - не критично, но десять лет назад видел все... садиться с зрениес...
2015-08-0808/08/2015 22:22:07
#2115484
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

328 58
Москва
9 года

Юрий1978
красный под ними - коричневый, рыбсы вроде красные, а красную траву суеш она коричневая...

во-во, как раз тот самый метамеризм - вызванный видимо провалом в спектре источников Смайлик :)
2015-08-0808/08/2015 23:29:40
#2115514
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
2 час.

Юрий1978
Ну я же и написал - большое Г! А почему явно желтит - наверно влияет цветность воды. Я у Димы Sebbb видел траву под нормальными металлами из расчёта 2,5 ватта на литр. Мне не понравилось. Слишком много зелени и нет боевой раскраски травы. Так себе, для амановского дизайна сойдёт.
2015-08-0808/08/2015 23:34:06
#2115516
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
28 мин.

Krakozavr
во-во, как раз тот самый метамеризм - вызванный видимо провалом в спектре источников


Знаете, белый цвет можно получить, смешав всего две спектральные линии: синюю и желтую. Белая бумага будет смотреться вполне белой, но все цветное будет безбожно переврано. Понятно, что если источник света откровенно плохой, то будет и метамеризм. Но как уже писал, для практически полного отсутствия метамеризма совсем не обязательно делать источник с непрерывным спектром. Достаточное количество линий, расположенных в правильных местах полностью решает проблему.
2015-08-0808/08/2015 23:43:40
#2115518
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

Вот кстати чтобы не быть голословным фотка эха рубин

для форума
когда отдавал - на улице на него глянул - крысный и немного коричневого , а под мг такой вот... но все-таки в разы симпотичней чем под обычным СД прожектором что в соседней теме, люмки мою акву не просвечивают - 60см высота, а хороший СД не по карману, остановился пока на мг
2015-08-0808/08/2015 23:44:03
#2115519
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
2 час.

Метамеризм это одно дело. Я уже упоминал о непрерывности спектра. Так вот, непрерывный спектр, по заявлениям учёных, не так воздействует на растения, как прерывистый спектральный. Сюда же добавляется и понятие длительности воздействия, период роста и др. То есть, если мы воздействуем спектром определённое время, то получим одно. Если постоянно, то несколько другое.
Есть ещё интересная вещь - положение источника света. К примеру, пшенице нужен верхний свет. А огурцам со всех сторон.

Читая литературу, порой не так просто разобраться. Порой мы просто выдёргиваем понятные нам вещи и смысл всего сильно искажается. Ди и что вы хотите? Люди на это тратят жизнь, а мы с наскока хотим стать умнее всех.

Сложно всё это. Я на воссоздание технологии трилонного комплекса микро потратил год. При этом был обеспечен реактивами. С осещением бы возился по 25 часов в сутки. Но нет доступа к хорошим источникам света, нет нормальных отзывав о диодном освещении. В основном только ахи и охи, и типа - я это сделал!

2015-08-0909/08/2015 11:10:45
#2115575
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
28 мин.

сообщение Hedin
Метамеризм это одно дело. Я уже упоминал о непрерывности спектра. Так вот, непрерывный спектр, по заявлениям учёных, не так воздействует на растения, как прерывистый спектральный.


Можно все-таки ссылку на статью в научном журнале? Можно на английском.
2015-08-0909/08/2015 11:40:53
#2115585
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
2 час.

Константин Кучеренко
Константин, при всём моём уважении, вы меня заставляете заниматься не совсем привычным занятием. Я живу гораздо проще: нужна информация - ищу литературу в pdf. Одну из книг уже указал. Советую скачать любую книгу и в конце ознакомиться со списком рекомендованной литературы. Возможно это вам будет проще.
2015-08-0909/08/2015 12:07:39
#2115589
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
28 мин.

Hedin

Ну, тогда я скажу, что на своем опыте я такого явления не замечал. Растения растут прекрасно под самыми кривыми спектрами, например под натриевыми лампами. Каких-то особенностей роста под лампами по сравнению с солнцем я не замечал, при условии если свет ламп достаточно интенсивный. Очнь многие рвстения, взятые из природы, в аквариуме растут и быстрее и декоративнее.

Изменено 9.8.15 автор Константин Кучеренко
2015-08-0909/08/2015 17:43:15
#2115677
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
2 час.

Константин Кучеренко
Давайте я ещё раз кое что опишу из последних наблюдений. Есть на работе аквариум в 60 литров.Освещался 60 ваттами т4 с отражателями.Одна лампа 4200 и две 6500. Во первых, сильно зеленило. Во вторых людвигия рубин, прозерпинака не краснели. Прозерпинака была жёлто зелёной. Далее я повесил металгалоген 5000 70 ватт.Цвет был ужасен! Выросшие растения тоже не отличались красными тонами. Надо сказать, что я для окраски решил применить Аквабаланс Тотал. Всё грешил на свои удо. Но окраска не улутшилась ни сколько. Далее я перевёл аквариум на 4 лампы т8 по 18 ватт. Одна флюора, одна рептигло, одна 860 и одна древняя ЛЕЦ. Вот тут всё начало приходить в норму. Рядом есть ещё 60 литров. Освещается т4 по вышеуказанной схеме, лью тот же тотал. Трава пузырит, но раскраски растений нет.
Дома есть аквариум в литров 50,освещаемый разобранными диодными лампами со спектром около 4хх. Зеленит и желтит.Трава не краснеет! Даже людвигия суперрэр становится бурой. Правда всего около 30 люмен на литр.

Как видим, источник света не влияет на окрас растений. Влияет спектр. Вернее нехватка пиков в какой то его части.И мне кажется, что красного.
2015-08-0909/08/2015 20:49:59
#2115732
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

Hedin
Влияет спектр. Вернее нехватка пиков в какой то его части.И мне кажется, что красного.
Жень ты писал у тебя какие-то сд сборки есть? Освети синекрасными и попробуй посмещять приоритеты - пару недель в основном синий и немного красного, вторую пару недель наоборот ) к слову в старой литературе возможно не зря рекомендовали досвечивать даже к лн дополнительно красной лампой ... Я вот помню ставил, но результат уже не помню ( но тогда и небо было голубее и трава зеленее Смайлик ;)
2015-08-0909/08/2015 21:51:30
#2115757
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
28 мин.

Hedin

Так никто не спорит, на цвет растения спектр влияет: причем сразу на два фактора: собственно на выработку пигмента, и на то, как этот пигмент смотрится глазом. Действительно для того, чтобы красные растения выглядели таковыми, в спектре нужен красный участок (нужен в обоих смыслах). У МГ с красным проблема. Есть много оранжевого, а красного совсем мало. Достаточно подсветить реально красным, например красными светодиодами - и все появится, опять же в и в том и в другом смысле. Но непрерывность совершенно не принципальна. Можно хоть лазерный красный добавить.
2015-08-0909/08/2015 22:06:00
#2115765
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12263 4000
Russian Federation Balakovo
56 сек.

сообщение Zimakos
почему все так склоняют к светодиодам CREE?
Потому что Cree очень активно ведет себя в маркетинговом плане. Но у них отнюдь не лучшие светодиоды. Мне неизвестно ни одного светодиода Cree, который бы не был превзойден иным брендом. Чаще всего самые продвинутые светодиоды у Lumileds.
2015-08-1010/08/2015 11:39:01
#2115895
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12263 4000
Russian Federation Balakovo
56 сек.

На всякий случай - может кому будет интересно. Есть относительно недорогие светодиоды с высоким CRI и относительно большой CCT. Немного написал о них здесь: Led-свет на 530 литров (не Cree диоды с Ali) взамен Т5

2015-08-1010/08/2015 15:43:18
#2116017
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
22 час.

DNK
Диоды хорошие, но самодельщикам(не профессионалам)работать с ними будет очень сложно.
2015-08-1010/08/2015 19:06:06
#2116114
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12263 4000
Russian Federation Balakovo
56 сек.

сообщение Андрей финн

DNK
Диоды хорошие, но самодельщикам(не профессионалам)работать с ними будет очень сложно.

Диоды имеют корпуса промышленного стандарта 3535 и работать с ними ровно так же как с подавляющим большинством диодов других производителей. Еще раз подчеркну - это САМЫЙ распространенный стандарт корпуса.

Что касается COB, то там вообще нет и не может быть никаких вопросов, как нетрудно догадаться.
2015-08-1010/08/2015 19:57:53
#2116138
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
2 час.

Константин Кучеренко
Совсем не достаточно подсветить красным. Я же писал, что красные присутствуют. И именно под красным диодом растёт и прозерпинака и пеплис. Пеплис чуть жёлтенький, прозерпинака чуть оранжевая.

Вобщем я решил сделать небольшой эксперемент.Ранее цветные диоды включались в режиме "полдень". Сейчас весь световой день. Посмотрю.
2015-08-1010/08/2015 20:55:23
#2116149
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

328 58
Москва
9 года

DNK
не хочу показаться навязчивым :-) но коль уж Вы изменили принципам и комментируете "односпектровые" диоды из простых - может и про мои СОВы чего скажете? Они уже работают, поздно что-то менять (пока), но очень же интересно мнение реального профессионала. Вся инфа и даташиты по ссылкам выше :-)
2015-08-1010/08/2015 21:45:56
#2116194



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top