koly163 Посетитель 131 8 Самара 9 мес.	Ответить Сколько прожекторов по 10W поставить в 100Л аквариум? (страница 3)
	Привет всем, захотел себе газон в аквариум, нос сейчас света маловато 2 ЛЛ 18W 865, решил добавить прожекторы только не знаю сколько их покупать. Допустим у меня вообще нету ни каких лам, сколько бы мне понадобилось вот таких прожекторов что бы росла почвенно покровная трава.
	2015-10-0707/10/2015 22:46:06 #2135142

baglaj Завсегдатай 1108 968 Одинцово 22 час.	Ответить
	nsk life а у меня трех ватные диоды почему то пробивают 45см воды трех ватный светодиод -ОДИН, а в 10 ваттном прожекторе будет на матрице 10 по 1 ватту. Я тоже сначала купил 10 ваттный прожектор-так и валяется в тумбочке а 20-ки стоят в аквариуме
	2015-12-0101/12/2015 13:56:04 #2155609

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 17 час.	Ответить
	baglaj nsk life и почему не советуете 10ваттные ? до дна свет не добивает А объясните мне пожалуйста, согласно каких законов физики и (или) оптики один 30вт. прожектор будет освещать дно глубокой аквы лучше, чем три по 10вт, . при условии, что у всех прожекторов одинаковая отдача, одинаковые углы рассеивания света и они подвешиваются на одинаковой высоте относительно аквы. Что в вашем понимании означает «не добивает»?
	2015-12-0101/12/2015 16:26:26 #2155654

baglaj Завсегдатай 1108 968 Одинцово 22 час.	Ответить
	Дамир184 А объясните мне пожалуйста, согласно каких законов физики и (или) оптики Да делайте как считаете нужным.
	2015-12-0101/12/2015 16:33:08 #2155658

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	Дамир184 Чем больше мощность источника, тем больше амплитуда волны. Чем меньше амплитуда, тем быстрее она затухание. Ну а дальше курить распространение волн в средах.
	2015-12-0101/12/2015 16:36:26 #2155662 Нравится zurich

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 17 час.	Ответить
	apm Ну а дальше курить распространение волн в средах. Поподробнее, пожалуйста, или внятную ссылочку.
	2015-12-0101/12/2015 16:42:34 #2155667

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	Дамир184 Да пожалуйста, изучайте ))) http://library.rusla...
	2015-12-0101/12/2015 16:47:50 #2155668 Нравится baglaj

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 17 час.	Ответить
	apm Да пожалуйста, изучайте Ссылка открывается на Льва Александровича Чернова и его биографию. Основной цикл ранних работ Льва Александровича относится к акустике движущихся сред далее « Волны в случайно-неоднородных средах» И его работы, на сколько я понимаю, не имеют отношения к распространению света в простых неподвижных средах « в воде аквы ». Для правильного ответа на мой вопрос школьного курса достаточно. Если уверенны что я неправ предложите что-нибудь внятное.
	2015-12-0101/12/2015 17:07:16 #2155677

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	Дамир184 Распространение звуковых волн в воздухе и электромагнтиных (к коим и относится видимый свет) в воде происходит по одним и тем же законам. Фотонную часть пока отложим )))
	2015-12-0101/12/2015 17:15:30 #2155692

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 17 час.	Ответить
	apm и электромагнтиных (к коим и относится видимый свет) в воде происходит по одним и тем же законам. С этим я полностью согласен. Но это не ответ на мой вопрос.
	2015-12-0101/12/2015 17:22:45 #2155703

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	Дамир184 Ответ в двух словах я дал несколько постов назад.
	2015-12-0101/12/2015 17:24:54 #2155705

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 17 час.	Ответить
	apm Чем меньше амплитуда, тем быстрее она затухание. Если вы об этом, то суммарная энергия 3-х источников будет не меньше. А затухает всё по одним и тем же законам. Следуя вашей логике 30-и ватный прожектор с СОВ матрицой будет освещать дно хуже чем 10-и ватный с одним светодиодом.
	2015-12-0101/12/2015 17:56:54 #2155727

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 37 мин.	Ответить
	apm Чем больше мощность источника, тем больше амплитуда волны. Чем меньше амплитуда, тем быстрее она затухание. Ну а дальше курить распространение волн в средах Точно? яркость источника зависит только от количества излученных фотонов. Не надо путать колебания упругой среды и электромагнитные процессы
	2015-12-0101/12/2015 18:48:12 #2155751 Нравится Дамир184

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 17 час.	Ответить
	lonelity Точно? Ну вот. Взял и сломал такую развлекуху . Очень было интересно найти место, где родился миф о том что набор слабых источников света хуже освещает дно аквы, чем несколько мощных. Могу предположить причины, по которым некоторые спецы ни разу не захотели его развенчать. Но как теперь узнать, откуда он взялся?
	2015-12-0101/12/2015 19:02:14 #2155754

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 37 мин.	Ответить
	Дамир184 Ну вот. Взял и сломал такую развлекуху . Очень было интересно найти место, где родился миф о том что набор слабых источников света хуже освещает дно аквы, чем несколько мощных. Могу предположить причины, по которым некоторые спецы ни разу не захотели его развенчать. Но как теперь узнать, откуда он взялся? Сорри Видимо, потому, что один мощный диод проще и технологичнее сфокусировать оптикой, перераспределив свет со стенок на дно аквариума, чем кучу каких-нибудь смд-шек. Во-вторых - потому, что мощный точечный источник ярче и заметнее осветит точку прямо под собой при худшем освещении удаленных зон, чем распределенный, освещающий поверхность равномерно. Сфера света и закон обратных квадратов.
	2015-12-0101/12/2015 19:15:28 #2155765

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	lonelity Вообще свет имеет одновременно свойства материи - фотон, и электромагнтиных волн. А ещё есть кванты))). Но это дебри теоретической физики. Ну а с точки зрения практики СД это точечный источник света. Дальше если говорить упрощенной с каждым см растояния сила света падает. Падение это зависит от среды и её прозрачности. Плюс часть света отражается от границы сред. У границы вода - воздух эта часть довольно значительна. В результате до дна доходит света в разы меньше чем было выпущено источником. Один прожектор (не важно монокристал или матрица) это один точечный источник света и имеет свой коофициэнт потерь. Несколько прожекторов, это несколько источников света и их коофициэнт потерь представляет собой сумму коофициэнтов потерь каждого. Соответственно сила света у дна при прочих равных будет меньше когда используется несколько источников чем когда используется один источник света. Это можно компенсировать увеличение количества источников света, но при этом при достижении нужного уровня освещённости у дна получим очень сильный пересвет у поверхности.
	2015-12-0101/12/2015 20:42:51 #2155805 Нравится Thorn-deep

zurich Посетитель 418 72 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение Дамир184 apm Ну а дальше курить распространение волн в средах. Поподробнее, пожалуйста, или внятную ссылочку. Для этого вузы люди заканчивают, и то не все вкуривают)))
	2015-12-0101/12/2015 20:53:04 #2155810 Нравится Гуманоид, apm

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 17 час.	Ответить
	apm их коофициэнт потерь представляет собой сумму коофициэнтов потерь каждого. Предположим на дне потери К=0,6. Для 30вт будет 30*0,6=18вт. Для 10вт 10*0,6=6вт. Но их 3. 6+6+6=18вт. В люксах должно быть также. Ведь это арифметика. Или я не так считаю?
	2015-12-0101/12/2015 20:57:51 #2155812

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 17 час.	Ответить
	zurich Для этого вузы люди заканчивают, и то не все вкуривают Заканчивал технический, правда, очень давно, почти всё забыл . Вот и потому прошу понятных разъяснений.
	2015-12-0101/12/2015 21:06:58 #2155818

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 37 мин.	Ответить
	сообщение apm lonelity Вообще свет имеет одновременно свойства материи - фотон, и электромагнтиных волн. А ещё есть кванты))). Но это дебри теоретической физики. Ну а с точки зрения практики СД это точечный источник света. Дальше если говорить упрощенной с каждым см растояния сила света падает. Падение это зависит от среды и её прозрачности. Плюс часть света отражается от границы сред. У границы вода - воздух эта часть довольно значительна. В результате до дна доходит света в разы меньше чем было выпущено источником. Один прожектор (не важно монокристал или матрица) это один точечный источник света и имеет свой коофициэнт потерь. Несколько прожекторов, это несколько источников света и их коофициэнт потерь представляет собой сумму коофициэнтов потерь каждого. Соответственно сила света у дна при прочих равных будет меньше когда используется несколько источников чем когда используется один источник света. Это можно компенсировать увеличение количества источников света, но при этом при достижении нужного уровня освещённости у дна получим очень сильный пересвет у поверхности. Не надо путать теплое с мягким. Свет - поток квантов, проявляющих волновые свойства в микромасштабах. Каждый по отдельности, но не сам поток света. Кстати, с точки зрения фотосинтеза - растения воспринимают свет именно как поток частиц, каждая из которых передает энергию хлорофиллу. Про разные коэффициенты поглощения от одного мощного точечного источника и нескольких маломощных - не верно. Свет не является некой неразрывной субстанцией. Поток частиц/волн. Независимых. И нет никакой разницы, каким количеством источников они излучаются. Изменено 1.12.15 автор lonelity
	2015-12-0101/12/2015 21:23:21 #2155832 Нравится DNK

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	Дамир184 Не так. Допустим коофициэнт потерь на отражение 10%. Для одного прожектора он 10%, для трех 30%. Допустим прожектор 30 Вт выдает 3000 люмен, потери на границе сред будут 300 люмен. А для трёх прожекторов по 1000 люмен сумарные потери будут 900 люмен.
	2015-12-0101/12/2015 22:17:36 #2155862

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 3 года	Ответить
	lonelity Поглощение будет равным, а вот с отражением и преломления не всё так просто.
	2015-12-0101/12/2015 22:19:46 #2155863

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 17 час.	Ответить
	lonelity Ну, что ты (можно на ты?) так категоричен. Это же весело. Заявляя, что прожектор точечный источник света, что с точки зрения оптики с некоторой натяжкой можно принять, нас затем переадресовывают к «физике недоступной нашего понимания». Где игнорировать, что излучающая поверхность СД в сотни раз больше длинны волн, которые она излучает недопустимо. Ну, абсолютно не точечный источник. Но ведь есть уже небольшой прогресс. Признают, что между монокристаллом и матрицей разницы нет. Осталось малость, признать, что равномерно распределённые по поверхности крышки маломощные СД это такая большая «матрица», которую с расстояния несколько 10-ков метров тоже можно рассматривать как точечный источник света.
	2015-12-0101/12/2015 22:21:47 #2155864

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 37 мин.	Ответить
	сообщение apm Дамир184 Не так. Допустим коофициэнт потерь на отражение 10%. Для одного прожектора он 10%, для трех 30%. Допустим прожектор 30 Вт выдает 3000 люмен, потери на границе сред будут 300 люмен. А для трёх прожекторов по 1000 люмен сумарные потери будут 900 люмен. С чего бы это вдруг? Каждый прожектор потеряет по 10% - по 100лмн.
	2015-12-0101/12/2015 22:23:09 #2155865 Нравится Гуманоид

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 17 час.	Ответить
	apm а вот с отражением и преломления не всё так просто Для источников с разной энергией излучения разные законы преломления и отражения? Ну просветите меня пожалуйста. Правда мне очень интерестно.
	2015-12-0101/12/2015 22:26:35 #2155868

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 37 мин.	Ответить
	сообщение Дамир184 apm а вот с отражением и преломления не всё так просто Для источников с разной энергией излучения разные законы преломления и отражения? Ну просветите меня пожалуйста. Правда мне очень интерестно. Даже немного не так - с разным потоком квантов. Штук в секунду.
	2015-12-0101/12/2015 22:29:35 #2155869