mitaya Постоянный посетитель 535 226 Жуковский 2 года	Ответить Падение давления из редуктора.
	Друзья, доброго дня. Приобрел недорогую систему СО2, но по факту ее настройки она показалась мне немного "сомнительной". Баллон (бывшей огнетушитель) с редуктором и эл. маг. клапаном Камоци, установленном на выходе редуктора и игольчатым регулятором после эл. магнитного клапана.. Редуктор такой РЕДУКТОРЫ СЕРИИ "GASATURA" (для газирования воды и напитков). Редуктор углекислотный MAJOR (гайка W21,80RH; 3 бар; выход - быстросъемное соединение). Никелированный; класс редуктора - K1; давление подачи 200 бар; с переменной калибровкой 0-3 бар; вес 0,69 кг.) Проблема, падает давление из редуктора при перекрытых вентилях. Хочу понять допускается ли вообще падение давления и за какой период. Что я сделал. Подключил систему, эл. магнитный клапан в закрытом положении (отключено элп итание), открыл вентиль на баллоне, открыл вентиль на редукторе. Давление на манометрах 70 Бар и 2,6 Бар соответственно. Далее закрыл вентиль на баллоне и закрыл вентиль регулятора на редукторе (т.е., как я понимаю, внутри редуктора получилось две разделенные камеры с разным давлением). И оставил это все на какое-то время. Во второй камере давление резко упало. За 10- 20 минут до 0. На основании этого при помощи мыла обнаружил течь из места присоединения эл. маг. клапана к редуктору. Разобрал, протянул, намотал нить для уплотнения резьбовых соединений. Падение давления во второй камере уменьшилось, но не прекратилось. Разобрал, намотал фумленту с индексом GAS. Давление по прежнему снижается снижается, за 40 минут давление упало на 0,3 Бар и продолжает падать. В первой камере давление за двое суток понизилось с 70 до 60 Бар. Повторяю вопрос - допускаются ли потери в редукторе, если да, то какие?
	2015-10-1313/10/2015 23:02:18 #2137220

Constantin_K Модератор , Советник 17143 12526 Москва 8 час.	Ответить
	mitaya какие-то потери неминуемы, но 40 минут - это мало. Считаю нормальным, когда давление падает примерно за сутки. Изменено 13.10.15 автор Константин Кучеренко
	2015-10-1314/10/2015 00:37:29 #2137242

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	mitaya Повторяю вопрос - допускаются ли потери в редукторе, если да, то какие? Для такого газового редуктора скорость утечки - до 10 см3/ч. ГОСТ Р 50379-92 "Герметичность оборудования и аппаратуры для газовой сварки, резки и аналогичных процессов. Допустимые скорости внешней утечки газа и метод их измерения": http://vsegost.com/C... Страница 4.
	2015-10-1414/10/2015 01:27:03 #2137257

mitaya Постоянный посетитель 535 226 Жуковский 2 года	Ответить
	Daxel Спасибо за ответ. Но понимания, как испытать редуктор в своих условиях пока не получил. В данный момент вторая камера простояла сутки с перекрытым регулятором от первой камеры. Давление за сутки упало с 2.4 Bar до 0,4 Bar. Очевидно, что интенсивность утечки нелинейна. Первые 0,4 Bar ушли за час. Сейчас попробую оставить на сутки с открытым регулятором редуктора. Отпишусь о результатах. Интересно было бы узнать, как обстоят дела у коллег по хобби? Кстати, если есть у кого-нибудь комментарии к моему редуктору. хотелось бы увидеть. (Как всегда, сначала что-то сделаешь, а потом думаешь. Лучше поздно, чем никогда.)) И еще момент, на фланце присоединения редуктора к баллону установлена паронитовая прокладка, продавец меня уверял, что больше прокладок ставить не нужно. Я так и сделал, но терзают смутные сомнения. Затянул ее я очень сильно. Давление из первой камеры практически не уходит (как мне кажется). Вот только, что будет с этой прокладкой после второго присоединения редуктора к вентилю баллона?! Изменено 14.10.15 автор mitaya
	2015-10-1414/10/2015 20:57:23 #2137511

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	mitaya Прокладку можно и самому вырезать. На выбор - паронит, фторопласт, фибра, полиэтилен. На какое давление настроен клапан безопасности Вашего редуктора? Может оно рядом с рабочим? Что за реактор? Зачем Вам 2,6 бар на выходе?
	2015-10-1414/10/2015 21:38:23 #2137532

mitaya Постоянный посетитель 535 226 Жуковский 2 года	Ответить
	Daxel 2.6 - это я для испытания системы. Потом посмотрю какое давление продавит диффузор на трубку внешника. Как понять на какое давление настроен клапан? Так прокладка нужна или нет?
	2015-10-1414/10/2015 23:33:01 #2137604

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	mitaya У Вас же сейчас есть прокладка? Она сейчас нужна? Она герметизирует соединение баллон-редуктор? Как Вы проверяли это соединение? Обмыливанием? Если прокладка не дает герметичности соединения, то ее меняют независимо от того, новая она или старая. Чего с ней заморачиваться, когда она - расходный материал? Давление срабатывания предохранительного клапана можно определить по манометру на выходе редуктора, плавно его увеличивая регулировочным винтом. Проверять желательно с обмыливанием клапана. Так же желательно хоть 1 раз в месяц продувать этот клапан вручную, потянув за кольцо, если есть, или другим способом, если кольца нет. Это нужно, чтобы клапан не залипал. После продувки проверить герметичность клапана обмыливанием.
	2015-10-1515/10/2015 11:19:39 #2137694

mitaya Постоянный посетитель 535 226 Жуковский 2 года	Ответить
	Система простояла сутки с закрытым эл. маг клапаном, закрытым вентилем на баллоне и открытым регулятором на редукторе. Падение давления из первой камеры зафиксировано на примерно на 8 Bar. Т.е. с 70 стрелка манометра опустилась до 62 Bar. Возможно это нормальные потери, но все равно мне оценить сложно, являются ли эти 8 Вar утечки из объема манометра теми самыми ГОСТовскими 10 см3. Как вы думаете, на вскидку, это нормальные потери? Daxel по поводу прокладки: Я не хочу разбирать систему, чтобы ее сфотографировать. Просто эта паронитовая прокладка, как мне показалось, является неотъемлемой частью редуктора. Такое возможно?.. Вот я озадачился данным вопросом. По поводу предохранительного клапана буду разбираться позже, сегодня не успел. Еще вопросик. Нету ли под рукой ссылки, где можно посмотреть, как правильно расшифровываются надписи на баллоне с СО2, которые выбиваются при аттестации?
	2015-10-1616/10/2015 01:31:19 #2137986

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	mitaya Просто эта паронитовая прокладка, как мне показалось, является неотъемлемой частью редуктора. Такое возможно?.. Нет. Такое не возможно. Сброс давления из закрытого с двух сторон редуктора - нормальное явление. https://www.centroga...
	2015-10-1616/10/2015 08:54:26 #2138021

Alco Посетитель 336 35 Коломна 22 дн.	Ответить
	mitaya Решил проверить свой редуктор на герметичность. Имеем баллон 10л и тайваньский редуктор, эл/магнитный клапан висит через удлинитель в виде трех метрового полипропиленого водопроводного шланга. Вечером был перекрыт баллон и запомнены показания обоих манометров. К утру стрелки не сдвинулись.
	2015-10-1717/10/2015 08:17:16 #2138303 Нравится mvt

mitaya Постоянный посетитель 535 226 Жуковский 2 года	Ответить
	Alco При открытом регуляторе на редукторе у меня тоже стрелки остаются на местах. Проводил и такой эксперимент. А вот при закрытом регуляторе из камеры низкого давления СО2 стал утекать. Я думаю, что утечка мала и при открытом редукторе, ее компенсирует газ под большим давлением в первой камере. Если не сложно, повторите эксперимент с закрытым регулятором?
	2015-10-1919/10/2015 01:03:27 #2139038

Alco Посетитель 336 35 Коломна 22 дн.	Ответить
	mitaya Если не сложно, повторите эксперимент с закрытым регулятором Не получится: редуктор не регулируемый. Типа такого . Проверил по другому: перекрыл баллон при открытом клапане. Раздача на 2 аквариума. Видимые изменения на манометре высокого появились минут через 30, а в 0 упал через полтора часа. Получается утечка у Вас не мизерная. Изменено 19.10.15 автор Alco
	2015-10-1919/10/2015 08:45:37 #2139073

mitaya Постоянный посетитель 535 226 Жуковский 2 года	Ответить
	Alco С открытым регулятором высокое низкое и закрытых входом и выходом, баллон простоял сутки без видимых изменений в камере высокого давления. В низкой камере стрелка отклонилась незначительно.
	2015-10-2020/10/2015 20:59:59 #2139775

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Что ж это за технология такая, "тестирование отключенного газового оборудования"? Снимите катушку с ЭМ клапана, отключите шланги после игольчатых вентилей, перекройте сами игольчатые вентили, откройте газ на баллоне до упора, настройте давление на выходе редуктора на 1-2 атм (бар) по выходному манометру и суньте весь этот узел, подключенный к открытому баллону, в таз с водой. Можно немного шампуня капнуть. Если есть утечка, то будут идти пузырьки СО2, видимые невооруженным глазом.
	2015-10-2020/10/2015 23:11:16 #2139854

mitaya Постоянный посетитель 535 226 Жуковский 2 года	Ответить
	Daxel Ой, как не хочется это все мочить. Там манометры... Обмыливание пузырей не показало. Изначально были. В принципе, гидравлические системы проверяют опрессовкой. Например фрионопроводы систем кондиционирования, системы отопления и т.п. Изменено 21.10.15 автор mitaya
	2015-10-2122/10/2015 00:26:03 #2140284

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	mitaya Тогда чего вы заморачиваетесь, если нет пузырей? Мой способ опрессовки - по ГОСТу для проверки редукторов давления газа. Как проверять инженерные системы, работающие под давлением, я знаю, потому что ежедневно этим занимаюсь.
	2015-10-2222/10/2015 10:28:28 #2140344

mitaya Постоянный посетитель 535 226 Жуковский 2 года	Ответить
	Daxel Заморачиваюсь, что давление все-таки падает. Я с газонаполненными системами не дружу, только поскольку-поскольку. Я предполагал, что при закрытом редукторе, давление должно стоять мертво. ГОСТ же предполагает утечку. Покупаю систему со2 здесь на форуме второй раз. Первый раз очень повезло - все идеально, а вот второй раз как-то сомнительно все оказалось. PS поленился разобраться в деталях и купить все по запчастям, вот пожалуйста, теперь разбирайся с тем, что есть уже по факту.
	2015-10-2424/10/2015 01:25:23 #2141057

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	mitaya ГОСТ же предполагает утечку. Не предполагает, ИМХО, а допускает и дает методику ее поиска. mitaya давление все-таки падает Ищите и устраняйте. Методика в ГОСТе или в моем посте выше.
	2015-10-2424/10/2015 09:33:46 #2141091