|
Свой на Aqa.ru
 |
Природные хелаторы. (страница 3) |
|
В природе железо и другие металлы хелатируются какими-то природными хелаторами. Что это за хелаторы которые использует природа? |
|
|
16/10/2015 14:01:41
#2138097 |
|
Посетитель
|
|
По отзывам, аквариумные тесты не определяют железо в хелатной форме. Железо в удобрении Plantex CSM+B в хелатной форме? В хелатной. Тест JBL на железо замечательно ловит как его присутствие так и его количество. |
|
|
26/10/2015 18:03:46
#2142106 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Mr.SimЛовит , но не непосредственно хелатируемое. Вначале хелат в тесте разрушается. |
|
|
26/10/2015 20:21:55
#2142197 |
|
Посетитель
|
|
Hedin То есть в тесте есть кое-что, что разрушает хелат и затем отлавливает свободное железо и показывает нам его наличие и количество. Так? Пусть так. Хорошо. Тогда получается, что тесты не определяют захелатированное железо, а определяют просто железо, свободное от хелатов. Так нам это и нужно. Для этого и создавался тест. |
|
|
26/10/2015 21:45:36
#2142293 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Mr.SimВообще этим вопросом хотел занятся Sebbb, но он пока самоустранился от дел. Видимо служба придавила. |
|
|
26/10/2015 22:05:43
#2142313 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Плюну на всё, куплю тест на железо и сам всё исследую. )) |
|
|
26/10/2015 22:12:43
#2142319 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
HedinЖень вот дай Бог памяти, вроде Дима как раз где-то и писал уже , либо кто-то ещё из советников - не помню уже точно, в общем тесты разрушают хелаты, но проблема в том что у каждой фирмы тест берет свою группу хелатов , а с остальными уже толком ничего сделать не может , то есть например тесты от Тетры полюбому возьмут железо из тетровских удобрений, но далеко не факт что они возьмут еще от каких-либо фирм и все как раз зависит от хелата и активного вещества в тесте. - как то так , возможно немножко напутал, но вроде верно помню |
|
|
26/10/2015 22:12:48
#2142320 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Юр, мне всё таки интересно, какое именно железо определяется? Двухвалентное, трёх, гидроокись. |
|
|
26/10/2015 22:14:18
#2142324 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
HedinИМХО -трехвалентное, на ржу они молчат, а двух слишком неустойчиво чтобы ловить его в водопроводе , но ведь ловят, ИМХО как мне далекому от химии кажется что отлавливают они именно трехвалентное |
|
|
26/10/2015 22:39:53
#2142336 |
|
|
|
Малёк
|
|
сообщение Константин Кучеренко Читал книгу Хомченко "Современный аквариум и химия", наткнулся на: При pH больше 7 возможно образование нерастворимого фосфата кальция, что приводит к ухудшению фосфорного обмена. В этих же условиях марганец переходит в четырехвалентные соединения, которые не усваиваются растениями. Может поэтому хелатируют? Изменено 26.10.15 автор Womkin |
|
|
27/10/2015 01:24:29
#2142433 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Womkin Да, именно поэтому. если честно, внимательно слежу за темой, разговор ни о чем. Просто знания химии большинство оппонентов приобрело после школы, это тяжело осваивать. Эти темы давно уже обсуждались , обсасывались на форуме, да и на других сайтах. Достаточно в поисковике набрать "Хелатирование железа и марганца" Найдете много интересного Изменено 27.10.15 автор Александр Ершов Изменено 27.10.15 автор Александр Ершов |
|
|
27/10/2015 07:56:04
#2142472 Нравится Daxel
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Hedin Нехватку, именно, железа трудно определить, поскольку те же симптомы можно наблюдать по разным причинам. Поэтому всегда останется сомнение. Если только попробовать железо вообще не добавлять. Но в целом по микро, можно определить период когда порция микро прекращает свою полезную работу. Для этого нужно следить за поведением фосфатов. Пока фосфаты снижаются значит микро еще работает. Если остановилось и начало расти значит пора добавлять микро. Если обнулилось значит мы добавили лишнего и нам придется еще добавлять фосфаты, этого можно было бы избежать. Если меняем состав микро, придется этот мониторинг повторять. Я написал выражение "полезную работу" не зря, поскольку отдельные элементы микро еще может и остались, но они без других, которые кончились, не дают полезной работы. Это, конечно справедливо если фосфаты имеют тендецию к быстрому росту. Поведение нитратов не так показательно, наверно потому, что у растений есть альтернатива - аммоний. Изменено 27.10.15 автор WViktor |
|
|
27/10/2015 10:17:25
#2142522 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Александр Ершов Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу моего комментария о бытующем мнении, что отношение No3 : Po4 следует регулировать добавлением нитратов или фосфатов - несправедливо. Если это считать показателем, то регулировать соотношение следует составом микро удобрений, именно они влияют на интенсивность потребления фосфатов и нитратов. Значит растения выбирают и устанавливают это соотношение. Для растение важно чтобы фосфаты и нитраты не обнулялись и они сами возьмут сколько и чего им нужно. Это соотношение все время будет плавать и может зависеть от комплекта растений. Изменено 27.10.15 автор WViktor |
|
|
27/10/2015 10:42:38
#2142526 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Нитраты вообще не рекомендуется обнулять. А фосфаты зависят от метаболизма травы. Если вы их начнёте корректировать по показаниям тестов, то измените рэдфилд. Судя по некоторым данным, возня с калием также влияет на поглощение фосфатов. |
|
|
27/10/2015 20:40:37
#2142780 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Хотелось бы знать, как сам Редфилд объясняет эти пропорции. Скорее всего он определял соотношения азота, (а не нитратов) : (к) фосфору(фосфатам). А это большая разница. Азот в Акве потребляется в виде аммония (аммиака) + нитраты. А аквариумистам рекомендуется регулировать соотношение только нитратами. Нет смысла, поскольку, мы не можем определить сколько азота потребляется в виде аммония. Вероятно, "кто-то слышал звон...", испорченный телефон. Тем более нет смысла, что растения сами определяют сколько им потребить, при наличии или отсутствии микро удобрений. Ну и калий, конечно, тоже вносит свою лепту, все работает в комплексе. Изменено 27.10.15 автор WViktor |
|
|
27/10/2015 22:53:24
#2142869 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WViktor Редфилд эти пропорции еще и с углеродом объясняет, говоря, что в аквариумах без подачи СО2 может возникнуть его дефицит, и трава будет ограничена в питании не по микро, азоту и фосфору, а по углероду. И хоть залей весь аквариум микро, а кроме хрена ничего без СО2 не вырастет. Да и цифирьки в его соотношении плавают туда-сюда. Так что при "подкормке" микро раз в месяц Вы можете просто не думать о Редфилде и его пропорции, как и о хелатах. |
|
|
28/10/2015 10:23:36
#2142983 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel Совершенно согласен. Содержание СО2 будет ограничивать потребление микро, все работает в комплексе. Поэтому я и пришел к выводу, что необходимо мониторить, чтобы определить тот период когда наш комплекс микро удобрений делает полезную работу, конечно, сюда нужно отнести и макро и СО2(просто я это не использую, что немного облегчает мониторинг). Превышающая доза не будет уже совершать работу полезную. Что дальше происходит можно только догадываться по поведению фосфатов и нитратов которые, допустим, начинают расти не смотря на то что мы микро добавили. Мощный свет вносит свою корректировку, растения могут вообще захлебнуться. Поэтому это следует рассматривать как общую схему, не предусматривающей частные детали. Элемент творчества необходим. P.S.Например: Если у нас нитраты стояли все время на месте, можно предположить, что растениям хватает аммония, если далее, через какой-то период, он начинает увеличиваться, можно предположить что потребление аммония затормозилось и т.д. С фосфором проще, он не имеет альтернативы. Тут еще необходимо иметь статистику наблюдений за приличный период, чтобы можно было сравнивать, за 1-2 дня трудно что либо определить. Изменено 28.10.15 автор WViktor |
|
|
28/10/2015 13:15:16
#2143058 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Недавно вычитал, что многие удобрения производятся из химических отходов разных производств. Что мы добавляем вместе с фосфатами, сульфатами, купоросами - сам черт не разберется. |
|
|
28/10/2015 13:54:31
#2143071 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WViktor Да, я заметил: Пробная подача СО2 Облегчили мониторинг почти до нуля - всего пара тестов. Подача СО2 - один раз в два года. О каком соотношении Редфилда может идти речь, если по этому соотношению потребление углерода травой чуть не на порядок выше потребления азота? Нитрат/фосфат? Нитрат 30 мг/л в травнике? И боретесь внесением микро, потому что считаете, что никакого микро у Вас в аквариуме просто нет? Что-то у меня галлюцинация, что Вы подводите всех нас к мысли о выделении растениями углерода из хелатов микро в одном, отдельно взятом аквариуме. WViktor Это да. Сплошная телепатия. То ли производители удобрений что-то месят плохое, то ли Редфилд виноват, то ли творчества не хватает. Вы не пробовали дать траве все, что ей нужно, сразу - свет и газ? Не лейте ничего в воду! У Вас там всего хватает. И, пожалуйста, не надо делать выводов на основании неполной информации. |
|
|
28/10/2015 15:24:39
#2143101 |
|
Малёк
|
|
|
Просто оставлю тут массовую долю элементов в растении (по Хомченко), сухой остаток), может кому пригодится: |
|
|
28/10/2015 17:55:44
#2143138 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel Я в этой теме хотел поговорить о другом. Этот вопрос я не собирался обсуждать. Вы попросили рассказать подробнее, вот я и дал развернутый ответ. Об углероде разговора не было, если хотите могу высказать свое мнение. |
|
|
28/10/2015 18:27:20
#2143150 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WViktor Если Вы отделяете одно от другого, то это просто болтовня, ИМХО. Мой Вам совет: не парьтесь с удобрениями. |
|
|
28/10/2015 18:33:24
#2143152 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel Я так и делал, ничего не добавлял, делал две подмены в неделю. Все бы хорошо, водоросли не одолевают, но старые листья эхинодорусов начинают растворяться. Если бы не это я бы и не парился, к сенокосу я не стремлюсь. |
|
|
28/10/2015 18:43:42
#2143154 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я вот в параллель долгое время держал два типа аквариумов: разогнанный и медленный. И, поверьте на слово, ни чего хорошего в медленном не увидел. В нём растения просто выживают, и то не все. Как ни пытался что то поправить, всё кончалось прахом. Даже земля и чудо питательные смеси.В конце концов перестал издеваться над растениями и эстетическими чувствами жены. |
|
|
28/10/2015 19:15:08
#2143161 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Все что в Акве растет, пусть медленно, но чисто без водорослей. Только бликса( которая на переднем плане) пропадает, посадил второй раз. Ротала красная новая, но она до поверхности за месяц вырастает. Эхинодорусы растут уже год, правда, деток не дают. Стекла не чистил две недели, грунт не сифоню. Не скейп, конечно, но состояние приличное, нельзя сказать что выживает.   |
|
|
28/10/2015 20:58:34
#2143212 |
Загружаю
форму....
