Echinodorus ToKali,Эхинодорус ТоКали (страница 2)

автор Tomas Kaliebe, питомник ZOOLogiCa

МаргаритаД

Что можно понять из этой фотографии?

Hirurg

А что, извините, можно понять из вашей? Мелкий кустик, абсолютно без всяких характерных признаков, неотличимый от десятков других эхинодорусов. Как аквариумист может по нему определить, Токали у него или нет? Пока ни один человек из тех, которые здесь показывали свои кусты, не сумел

МаргаритаД

Вы уже второй раз высказали свою точку зрения на мою фотографию, ссылаясь на "уважаемых" (по вашему мнению) людей. Я второй раз вам отвечаю, что моя фотография растения в начале темы отличного качества и показывает все особенности этого сорта.

Hirurg

Похож, у меня такой же.
Надо сфоткать.

Hirurg

Это не двойник, а полное название гибрида - Echinodorus 'Tomas Kaliebe', сокращенно 'Tokali', по первым буквам имени и фамилии автора этого сорта Томаса Калибе.

Alex Kulkeev

Вы мои посты внимательно прочитали? Речь в теме идет о том, что у одного растения оказалось несколько названий в угоду рынка. Под это дело, ряд товарищей, как всегда, умудряются распространять совершенно другое растение.

Hirurg

Я внимательно всё прочитал и хочу ещё раз сказать, что эхинодорус "Томас Калибе" и эхинодорус "Токали" это одно и тоже растение с полным и сокращенным названием. Кто и под каким названием его ещё продаёт, кроме питомника Томаса Калибе, одному Богу известно, в этом не разобраться, как и с последними новинками безликих эхинодорусных гибридов. Тратить время, чтобы это выяснить, просто бессмысленно. Учитывая, что рынок наводнен огромным количеством гибридов эхинодорусов европейского, азиатского и российского происхождения, то гарантированно судить об истинности сорта можно только взяв его из первоисточника или если гибрид имеет яркие уникальные особенности. Тот же Томас Калибе говорил, что часть его гибридов утеряна им лично, в его садоводстве их нет, они остались только у коллекционеров. Часть его гибридов продается другими питомниками под своими оригинальными названиями. Например питомник Оливера Краузе, который является последователем Ганса Барта и получил от последнего всю его коллекцию, продает некоторые гибриды Томаса по согласованию с ним под своими изначальными названиями: Посейдон, Пол Клокер, Франс Штоффелс. Более того, Томасом отмечено, что при вегетативном размножении со стрел одного и того же сорта в течение длительного времени, например его опыт последних 10 лет показывает, что возникают маленькие эволюционные изменения внешнего вида растения: лист чуть шире, чуть длиннее, ярче, тусклее, край листа волнистый или наоборот и т.д., а при меристемном размножении такие изменения более выражены. Ко всему этому добавить, что часть европейских питомников использует азиатские питомники как плацдарм для меристемного размножения и выращивания своих гибридов с целью продажи их в Европе, то количество посредников и риски путаницы с гибридами возрастают. Ещё раз хочу сказать, только сорта с яркими уникальными признаками позволят избежать бессмысленных выяснений кто есть кто.

Изменено 30.12.16 автор Alex Kulkeev

Alex Kulkeev

"Более того, Томасом отмечено, что при вегетативном размножении со стрел одного и того же сорта в течение длительного времени, например его опыт последних 10 лет показывает, что возникают маленькие эволюционные изменения внешнего вида растения: лист чуть шире, чуть длиннее, ярче, тусклее, край листа волнистый или наоборот и т.д., а при меристемном размножении такие изменения более выражены."

Извините, но после этих слов, считаю, что с вами бесполезно дискутировать.

Hirurg

Я ещё ни разу от Вас дискуссии не слышал, только комментарии - нет, это не он, нет, это не так или мне нечего больше сказать. Я выше привел мнение самого Томаса Калибе с которым переписывался и одним из доказательств такого модификационного процесса может служить получение даже раньше и другим человеком эхинодоруса "Ред Флейма" из популяции эхинодоруса "Оцелота". Поэтому в случае длительного вегетативного размножения одного и того же гибрида в огромных количествах всегда есть место модификационной изменчивости и нужно учитывать, что всё это происходит не в разных условиях, а за стёклами теплицы одного и того же садоводства. Уже многократно на форуме говорили, что нет эталона для каждого сорта, даже сами создатели сортов не потрудились дать четкие критерии каждому гибриду, им это и не нужно, их цель - коммерция.

Изменено 30.12.16 автор Alex Kulkeev

Изменено 30.12.16 автор Alex Kulkeev