go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

Питерская вода и CO2. (+)

Уважаемые, вопрос мой можно разделить на несколько частей.

В борьбе с водорослями и для стимуляции роста травы, я собираюсь добавлять в воду СО2.

Из растений сейчас имеются, анубиас, роголистник, валлинснерия, мох яванский, кабомба и лагарасифон и кажется еще пучок элодеи. К посадке планируются эхи и людвигия. Травы немного, много только роголистника. Все остальное по паре пучков. И куда то закатилась кладофора.

Растет все это в золотушнике на 120 л. Население не оч. плотное, одна здоровая комета 12 см. одна мелкая - 4 см. 2 птерика и 1 САЕ. Грунт светлый, нейтральный кварц с чем то. Фильтр EHEIM 2213 + внутренний для удаления свободноплавающего гуано. Золотые весьма спокойно относятся к траве и изредка дергают сугубо из любопытства, т.к. получают зелень в виде ряски. Кормлю сухими кормами 5 раз в неделю, 1 раз трава, 1 голодный день с сифонкой.

Подмены по 10-15% каждый день:
pH-6, kH-2, gH-4
NH4-0, NO2-0, NO-50-60mg/l.


Отсюда делаю выводы, что органики в воде хватает, добавляю минералы в виде вливаний в воду. Растения растут более менее стабильно, плохо растет валлинснерия и кабомба. Имеются бурые, немного на мхе и кажется вьетнамка обозначилась (такая коричневая пучками и с трудом отдирается). Для растений хватает вроде бы всего кроме света (0.4 ватта) и СО2. Поэтому собираюсь пузырять СО2.

Отсюда вопросы:
1. Верны ли мои выводы относительно питания растений?
2. Что делать с СО2, не рухнет ли pH при таком мелком буфере? Не очень хочется его поднимать т.к. с ростом kH, растет и pH, во-первых возни много, а во-вторых мне кажется, что в слабокислой и мягкой воде хорошо растения растут.
3. Может быть вопрос поглощения питательных веществ в т.ч. органики, можно решить увеличением травы?

2005-10-1010/10/2005 10:13:58
#239390
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение MuFF-T
pH-6, kH-2

1. По вашим данным у вас СО2 уже равняется~70. Что то с тестом РН у вас не то....

плохо растет валлинснерия и кабомба

Если я не ошибаюсь кабомба лубит яркий свет и не любит мягкую воду.

Для растений хватает вроде бы всего кроме света (0.4 ватта) и СО2. Поэтому собираюсь пузырять СО2.


2. Неплохо бы еще и свет подтянуть. Толк от СО2 будет, но не такой, как при одновременной прибавке и света и СО2.

3. Одного теста на нитраты не хватает, чтобы понять что органики много в акве. Конечно же, чем больше растений, тем лучше биофильтр и стабильнее банка
2005-10-1010/10/2005 10:36:55
#239397
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Запросто рухнет если контроля за пх не предполагается, кН желательно увеличить до 4-6 градусов.

2005-10-1010/10/2005 10:41:05
#239398
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года
2 Buldozer
Тест серовский. ph-6, это мне на водоканале подтвердили, обычная питерская водица. В банке все таки 6.5 иногда 7

Насчет света, мне не нужно чтобы пер силос, мне хочется чтобы растения были в хорошем состоянии и умеренно росли. Для этого я предполагаю только СО2.

Подсадка травы будет продолжаться.

О тестах. Какой тест Вы посоветуете еще? На фосфаты?

Cerge
Да, подкину арагонитовой или коралловой крошки в фильтр.
2005-10-1010/10/2005 11:17:25
#239412
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение MuFF-T
2 Buldozer
Насчет света, мне не нужно чтобы пер силос, мне хочется чтобы растения были в хорошем состоянии и умеренно росли. Для этого я предполагаю только СО2.

Подсадка травы будет продолжаться.

О тестах. Какой тест Вы посоветуете еще? На фосфаты?

Один Со2, боюсь проблему не решит....
Я бы вам посоветовал увеличить свет, но недобовлять СО2, поскольку у вас бурые....
И делать по началу, почаще, замену воды.
Тест на фосфаты посоветовал бы Серовский, но его сейчас нет в городе...Смайлик :(
2005-10-1010/10/2005 12:47:52
#239443
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

сообщение Buldozer

сообщение MuFF-T
2 Buldozer
Насчет света, мне не нужно чтобы пер силос, мне хочется чтобы растения были в хорошем состоянии и умеренно росли. Для этого я предполагаю только СО2.

Подсадка травы будет продолжаться.

О тестах. Какой тест Вы посоветуете еще? На фосфаты?

Один Со2, боюсь проблему не решит....
Я бы вам посоветовал увеличить свет, но не добавлять СО2, поскольку у вас бурые....
И делать по началу, почаще, замену воды.
Тест на фосфаты посоветовал бы Серовский, но его сейчас нет в городе...Смайлик :(


Хм, хм .. свет не решает проблему бурых Смайлик :) Пробовал, на собственном опыте. Но попробую, технически сделать это не так просто и все равно максимум света то будет 0.625 ватта на литр. Я к сожалению не силен в компактных, но мощных источников света.

Куда воду то менять чаще каждый день по 10-15%.

А когда он появится, и появится ли в принципе? По-моему в агидисе был в прошлый раз.
2005-10-1010/10/2005 12:57:23
#239452
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение MuFF-T
Хм, хм .. свет не решает проблему бурых Смайлик :) Пробовал, на собственном опыте. Но попробую, технически сделать это не так просто и все равно максимум света то будет 0.625 ватта на литр. Я к сожалению не силен в компактных, но мощных источников света.

Куда воду то менять чаще каждый день по 10-15%.

А когда он появится, и появится ли в принципе? По-моему в агидисе был в прошлый раз.

Извини, не заметил кол-во и частоту твоих подмен. Тогда наверное нормально....
Если я не ошибаюсь у тебя стоит какая то синяя лампа типа Марина-Гло? Ты ее заменил?

В агидисе я был 30.09. Сказали, что тест неизвестно когда появится.

Чтобы избавится от бурых. Надо расматривать все в комплексе: силу света/спектр/N03/PO4. И тогда можно уже будет что то сказать и посоветовать.
2005-10-1010/10/2005 13:05:33
#239465
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

сообщение Buldozer

сообщение MuFF-T
Хм, хм .. свет не решает проблему бурых Смайлик :) Пробовал, на собственном опыте. Но попробую, технически сделать это не так просто и все равно максимум света то будет 0.625 ватта на литр. Я к сожалению не силен в компактных, но мощных источников света.

Куда воду то менять чаще каждый день по 10-15%.

А когда он появится, и появится ли в принципе? По-моему в агидисе был в прошлый раз.

Извини, не заметил кол-во и частоту твоих подмен. Тогда наверное нормально....
Если я не ошибаюсь у тебя стоит какая то синяя лампа типа Марина-Гло? Ты ее заменил?

В агидисе я был 30.09. Сказали, что тест неизвестно когда появится.

Чтобы избавится от бурых. Надо расматривать все в комплексе: силу света/спектр/N03/PO4. И тогда можно уже будет что то сказать и посоветовать.


Речь уже не о цихлиднике, я там устроил полный бенц, с выниманием камней, скоблением стенок и активным потрошением грунта. Смайлик :) Жесткий график кормления и бамбуковый фильтр. Скоро рис буду выращивать :-D Свет там кстати представлен сильванией aqustart и daylight star.

Речь идет об акве с золотыми. Там свет обычный дневной, две сильвании aqua star по 25 ватт каждая. Несмотря на интенсивные подмены нитраты к следующему дню все равно порядка 50-60 мг/л. Чую я там протоку поставлю наф. Все равно в банке вода не более 21 градуса.
2005-10-1010/10/2005 13:16:51
#239474
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Если в банке хоть одна золотуха то нитраты по лубому шкалить будут, перед тем как ставить протоку надо протестить водопроводную воду, так как ПДК её 50 мг/л.

2005-10-1010/10/2005 15:15:55
#239536
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

сообщение Cerge
Если в банке хоть одна золотуха то нитраты по лубому шкалить будут, перед тем как ставить протоку надо протестить водопроводную воду, так как ПДК её 50 мг/л.


Cerge, да золотые видимо капитальные засранки Смайлик :) это надо же угадить 120 л!!! 80 неонов у соседа не гадят столько, сколько одна комета.

Насчет протоки:
несмотря на кошмарные для любого аквариумиста гос. ПДК, питерская водица, в частности на Васильевском, весьма прилична, тяжелых металлов нет, азота нет (Тестил на аммиак/аммоний, нитрит, нитрат), жесткости нет, щелочи нет Смайлик :), да еще дома на входе стоят фильтры + внутри дома металлопластиковые трубы.
2005-10-1010/10/2005 15:24:35
#239542
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Да при такой водице, протока самое то, и ухищьрений дорогущих не нужно, что бы получить приличные результаты.

2005-10-1010/10/2005 15:34:40
#239544
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

сообщение Cerge
Да при такой водице, протока самое то, и ухищьрений дорогущих не нужно, что бы получить приличные результаты.

Да наверное все таки протока, я уже продумал пару схем и решил остноавиться на схеме "ленивой" протоки.

Интересно, а пузырять СО2 при протоке требуется?
2005-10-1010/10/2005 16:37:18
#239558
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

сообщение Cerge
Запросто рухнет если контроля за пх не предполагается, кН желательно увеличить до 4-6 градусов.

интересно, как я при протоке около 20 л час, смогу поддерживать оптимальный буфер?
2005-10-1111/10/2005 16:00:42
#239916
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Да у Вас рН=6 при такой рН и протоке, СО2 врядли пузырять нужно, его нужно пузырять если пх начинает выше 7 зашкаливать, а для буфера придётся намешивать сироп жёсткости, и добавлять его контролируя, но сначала можно и без этих ухищьрений попробовать.Возможно и так всё заколосится и водоросли сгинут.

Изменено 12-10-2005 автор Cerge

2005-10-1212/10/2005 07:58:55
#240118
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

сообщение Cerge
Да у Вас рН=6 при такой рН и протоке, СО2 врядли пузырять нужно, его нужно пузырять если пх начинает выше 7 зашкаливать, а для буфера придётся намешивать сироп жёсткости, и добавлять его контролируя, но сначала можно и без этих ухищьрений попробовать.Возможно и так всё заколосится и водоросли сгинут.

Изменено 12-10-2005 автор Cerge



Окей вообщем понятно. Можно в принципе и сейчас протестировать кол-во СО2 в водопроводе и померить при равновесной концентрации.

Сегодня буду монтировать протоку. Через 3-4 дня посмотрим.

Изменено 12-10-2005 автор MuFF-T
2005-10-1212/10/2005 11:39:42
#240186
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

решил оживить этот топик, т.к. вторая банка густо зарастает травой, и посадка траы продолжается.

бионагрузка там представлена 30 неонами, петухом, сае, коридорасом и анцистром. Да и еще две креветки.

Думаю пузырнуть туда СО2 из браги, но опять же пугает питерский kH-2. Конечно идеальным вариантом был бы контроллер и баллон.

А можно ли это сделать с брагой и на глазок?

2005-10-1919/10/2005 23:44:31
#242576
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Для контроля хоть и не оперативного зато дешового можно поставить долговременный тест на СО2 и будет на глазок.А брагу пузырять в перевёрнутый стакан, размер его нужно подбирать опытным путём.

2005-10-2020/10/2005 10:30:07
#242637
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

ИМХО брага не способна сдвинуть РН так сильно, чтобы навредить вашим рыбам, а падение РН в течении дня в пределах единицы не страшно.
Для вашего объема попрообуйте пузырять брагу без всяких реакторов-стаканов. Судя по моему опыту для объема аквы в 120л. это совершенно не нужно.

2005-10-2020/10/2005 12:10:11
#242661
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

сообщение Buldozer

Эх! А у меня только только появился хороший реактор деннерле! Смайлик :) Все равно я что то побаиваюсь, может быть советники скажут как лучше сделать?


сообщение Cerge

а что такое долговременный тест по СО2?
2005-10-2020/10/2005 20:17:37
#242728
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

http://www.aquariuml...
Можно глянуть.

А по поводу обвала пх в мягкой воде то его легко достичь и брагой.Наверное действительно нужно пробовать пока без реактора если кн увеличивать не собираетесь.

2005-10-2121/10/2005 07:37:01
#242816
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

сообщение Cerge
http://www.aquariuml...
Можно глянуть.

А по поводу обвала пх в мягкой воде то его легко достичь и брагой.Наверное действительно нужно пробовать пока без реактора если кн увеличивать не собираетесь.

За ссылку спасибо, я свяжусь г-ном Шумовым, благо итак есть позитивный опыт взаимодействий.

Ок. Cerge давайте два варианта рассмотрим:
1. Я добавляю СО2 без реактора - среднезаряженной брагой. Контролирую pH утром и вечером и смотрю как он изменяется. Вы говорите изменение в один градус не опасно для рыб и растений?!

2. Я увеличиваю kH. Скорее всего содой. НО при этом будет расти pH и скорее всего он переползет в нейтральный или слабо-слабо щелочной. Отсюда два вопроса-вывода:
а. Раз растет буфер и активная реакция, то можно пузырять через реактор и опять же контролировать pH. pH плавно опять упадет к слабокислой реакции, но при этом мы будем иметь большое кол-во растворенного в воде СО2 т.к. у нас повышенный буфер. НО рано или поздно буфер то израсходуется! У меня нет грунта, который бы делал воду жестче. И опять имеет тот же риск закислить воду.
б. Как увеличить буфер не увеличивая pH?

Все остальные желающие высказаться - welcome - я буду только рад.
2005-10-2121/10/2005 09:08:56
#242842
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

В Питере, как и в других углах -
можно следить не только за рН,

но и просто (взамест) -
за количеством расстворённых пузырьков в минуту Смайлик :)

2005-10-2121/10/2005 09:22:38
#242847
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

сообщение MuFF-T


Ок. Cerge давайте два варианта рассмотрим:
1. Я добавляю СО2 без реактора - среднезаряженной брагой. Контролирую pH утром и вечером и смотрю как он изменяется. Вы говорите изменение в один градус не опасно для рыб и растений?!


Изменение на один градус соответствует изменению кислотности в 10 раз.Если это произойдёт за день то не так страшно, если за час то скорее всего смертельно.


2. Я увеличиваю kH. Скорее всего содой. НО при этом будет расти pH и скорее всего он переползет в нейтральный или слабо-слабо щелочной. Отсюда два вопроса-вывода:
а. Раз растет буфер и активная реакция, то можно пузырять через реактор и опять же контролировать pH. pH плавно опять упадет к слабокислой реакции, но при этом мы будем иметь большое кол-во растворенного в воде СО2 т.к. у нас повышенный буфер. НО рано или поздно буфер то израсходуется! У меня нет грунта, который бы делал воду жестче. И опять имеет тот же риск закислить воду.
б. Как увеличить буфер не увеличивая pH?


Я покупал обычный хагеновский грунт в упаковке, так вот при заливе осмозной воды, и понижении кх на 2 градуса, через 2 дня буфер увеличивается на 2 градуса.


Все остальные желающие высказаться - welcome - я буду только рад.
2005-10-2121/10/2005 09:38:37
#242851
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

сообщение Cerge
Изменение на один градус соответствует изменению кислотности в 10 раз.Если это произойдёт за день то не так страшно, если за час то скорее всего смертельно.

Понятно, показатель же логарифмический. Хм, тогда контроль будем считать эффективным.

Что насчет грунта, швырят мрамор или арагонит или что то иное повышающее жесткость не очень хочется т.к. я не могу точно расчитать, сколько "кило известняка надо кинуть на литр воды", чтобы получить буфер = 5
2005-10-2121/10/2005 09:56:31
#242856
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Санкт-Петербург
9 года

сообщение Женя Подсыпальников
В Питере, как и в других углах -
можно следить не только за рН,



Евгений, не очень понял ваши формулировки.

Что насчет кол-ва пузырьков - это будет работать при баллоне! Я же рассматриваю вариант с брагой!
2005-10-2121/10/2005 09:58:46
#242857



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top